WEBVTT

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 Bueno, buenas tardes. A continuación, vamos a comenzar con la siguiente ponencia de hoy,

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 que es Periodismo de guerra letras a la trinchera. Para ello tenemos aquí presente a Ramón

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 Lobo, periodista que ha cubierto varios conflictos internacionales, como puede ser Kósovo, Bosnia-Herzegovina,

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 Ruanda y un largo etcétera, y está aquí para contarnos un poco su experiencia hoy.

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 Así que ya sabéis, id pensando preguntas, que esta ponencia se va a basar bastante en eso.

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 Muchas gracias, no sé si se oye bien. Ah, pues funciona. Perfecto. Bueno, yo soy periodista,

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 cocinero y jubilado. Por orden, jubilado, cocinero y periodista. Siempre quise ser periodista

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 desde pequeñito, desde los 14 años. Fui a buscar a una amiga a su casa en el barrio

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 y la amiga se estaba duchando, entonces la madre me hizo pasar al salón y estaba su

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 padrastro. Su padrastro dirigió Hermano Lobo en la revista satírica y estaba escribiendo

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 un libro y tenía todo el mapa del libro extendido sobre el comedor, de estas cuadrículas grandes

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 donde tenía todo señalado por años y esto me estuvo explicando el mapa. Me quedé fascinado

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 y él, establecí una relación con él que me iba diciendo qué libros tenía que leer

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 y luego nos discutíamos. Luego me di cuenta que esta ciudad quizás

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 había sido la persona que más me había influido. No creo que en la decisión, pero

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 sí en confirmar esa decisión. Yo antes quise ser torero, cuando tenía 9 o 10 años vivía

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 en una casa donde había toreros. Estaba J. Luis Benvenida, que cuando le dije que quería

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 ser torero se quitó la camisa y me dijo "esto es ser torero". Me enseñó todas las cicatrices

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 y dije "bueno, ya no quiero ser torero". Luego quise ser astronauta y ya finalmente

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 periodista y con periodista me quedé. Como le fastidiaba a mi padre, que era un poco

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 facha, pues dije "si le fastidia a él, esta es la profesión perfecta". Nunca me interesó

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 la televisión y conocí desde pequeño a Jesús Álvarez Padre, que es uno de los inventores

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 de televisión española, uno de los pioneros. No me interesó mucho televisión, siempre

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 me interesó más el escribir, el poder contar las cosas escritas. Hice periodismo fundamentalmente

00:02:25.220 --> 00:02:30.180
 porque tenía miedo que se pidiera el carné. Estuve también dudándose de hacer derecho,

00:02:30.180 --> 00:02:34.900
 no estuve muy interesado en el derecho, pero es una carrera que te da formación. Me hubiera

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 gustado filosofía, pero había latín y yo del colegio suspendí en párvulos, suspendí

00:02:41.580 --> 00:02:46.180
 en bachillerato elemental y en sexto de bachillerato superior suspendí más asignaturas de las

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 que había, porque llevaba dos de quinto que también suspendí. Entonces ya sabía que

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 latín no, matemáticas no, entonces periodismo me parecía una buena carrera porque no había

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 ni latín ni matemáticas y encima no se madrugaba, lo cual es falso porque he pasado toda mi

00:02:58.660 --> 00:03:05.500
 vida madrugando. Empecé a trabajar justo antes de la carrera. Antes, cuando suspendí todas

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 estas asignaturas, estuve en un colegio interno en Izarra, en el País Vasco, en Álava, y

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 ahí descubrí que saber era muy divertido. Y dije, bueno, y esto no me lo ha explicado

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 nadie antes, que todo esté interconectado y que era muy fácil aprender porque todo

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 se sostenía junto, que es un poco el trabajo del periodista, es buscar las relaciones,

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 los contextos. Decidí estudiar en Madrid, en el centro de... Estudié en los Maristas

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 y luego mis padres, no sé por qué, me pasaron a un colegio de Opus D, donde fue la catástrofe

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 absoluta y después del internado yo quise estudiar ECO, ya como había repetido tanto

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 me pasé el PREU, quería estudiar en el colegio, en el centro de Opus que dirigía a todos

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 los colegios de Opus. Mi padre me decía, pero no, no. Dije, no, sí, sí, sí, tengo

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 que probarme, quiero saber si soy el que aprueba a Nizarra o soy el que suspende en el Prado,

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 que era el colegio donde iba. Y tuve una enorme suerte, también tuve una cantidad de profesores

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 buenísimos, tuve un profesor de Historia que nos ponía filminas y música en la clase

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 de Historia, con lo cual descubrimos que todo estaba relacionado, que se piensa de una forma,

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 por lo tanto se escribe de una forma, se pinta de una forma, se construye de una forma y

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 se hace la guerra de otra forma. Entonces, para mí fue un gran descubrimiento, saqué

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 también muy buenas notas. En el examen de selectividad me tocó Nietzsche, que era el

00:04:27.100 --> 00:04:32.500
 único filósofo que había leído a tope, con lo cual muy bien, y empecé el periodismo.

00:04:32.500 --> 00:04:38.460
 Pero yo quería empezar a trabajar antes de empezar la carrera y empecé en Piresa. Piresa

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 era una agencia del movimiento, el movimiento era lo de Franco, que su nombre indica lo

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 contrario de lo que era, que era no movimiento. Y tenía un montón de periódicos que ahora

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 están, pues se fueron privatizados, como Información de Alicante y otros muchos, Ideal

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 de Granada, etc. Entonces, yo empecé a trabajar ahí, pero claro que hacía, yo llevaba entrevistas.

00:05:04.420 --> 00:05:08.620
 Cuando el primer día que llegué, me había venido otro amigo a la Plaza de Castilla y

00:05:08.620 --> 00:05:13.180
 me dijo, tío, están cogiendo gente, vete, vete, pero tú llévame una entrevista, y

00:05:13.180 --> 00:05:15.620
 ya. Entonces fui y el primer día que llegué a una entrevista, llegué a una entrevista

00:05:15.620 --> 00:05:20.940
 con Antonio Gada. Y el jefe, que ahora sé que ha muerto hace poco, que fue José Porto,

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 que era también guionista de cine, cogió lo que yo le entregué y lo tiró a la papelera.

00:05:26.820 --> 00:05:31.940
 Y me dijo, es una mierda, vuélvelo a repetir. Dije, pero si no lo ha leído. Dice, es imposible

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 que esté bien. Entonces, lo volví a escribir, me fui a los fotógrafos, que estaba pasando

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 todo las neotipias, todas las maquinarias que había antes, y volví a escribir la entrevista

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 y se la volví a llevar. Y me dice, o sea, una hora y media después, y me dice, dos

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 posibilidades, la publico tal cual está y si no me gusta no vuelvas o la corregimos

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 juntos. ¿Qué eliges? Dije, corregirla juntos. Entonces, me senté al lado y con un lápiz

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 de estos azul y rojo, empezó con el rojo, esto es una mierda, los adjetivos no existen,

00:05:58.180 --> 00:06:02.340
 las copas son un lujo, todo era un burruño. Y cuando terminó, le dije, lo paso a limpio.

00:06:02.340 --> 00:06:06.020
 Me dijo, hombre, que esto si no lo hace no se puede publicar. Me volví a los fotógrafos

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 y lo volví a, en este caso, lo copié nada más y lo volví a entregar. Él me enseñó

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 una cosa fundamental. Yo siempre hablaba muy bien de él y un día me dijo en Facebook,

00:06:14.220 --> 00:06:18.020
 tío, ¿qué haces hablando bien de mí si no tenías ni puta idea? Tú tenías 20 años

00:06:18.020 --> 00:06:23.700
 y yo tenía 27 o 28. Le dije, tú me enseñaste una cosa muy importante. No importa cuántas

00:06:23.700 --> 00:06:28.180
 veces sigas a tirar esa entrevista, yo le iba a hablar a escribir, porque yo quería

00:06:28.180 --> 00:06:32.980
 ser periodista. O sea, ese me dio una lección de que si tú quieres algo, tienes que pelar

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 por ello. Empecé a hacer cosas ahí en Piresa, casi todo eran pues entrevistas de gente de

00:06:38.100 --> 00:06:43.580
 cine, de gente de teatro, de televisión, algún futbolista. No me censuraron nunca

00:06:43.580 --> 00:06:47.540
 nada, excepto cuando dije que era el señor entrevista Camacho. Y me dijeron, vale, yo

00:06:47.540 --> 00:06:51.220
 creo que pensaban que era el futbolista. Y lo que se le dice a Marcelino Camacho, claro,

00:06:51.220 --> 00:06:55.260
 en las comisiones de obreras, que acaba de salir de la cárcel y eso no se publicó nunca.

00:06:55.260 --> 00:06:59.300
 Pero bueno, de ahí hice algunas cosas en Arriba, que era un periódico del movimiento,

00:06:59.300 --> 00:07:03.940
 que era el periódico del movimiento, hice un par de cosas muy pequeñas y todo eso se

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 colapsó y pasé a trabajar en una radio, a colaborar. Todo eso era colaborar. La primera

00:07:09.460 --> 00:07:15.020
 pieza de Antonio Gana me pagaron el equivalente a un euro y medio, o sea, 200 pesetas. Yo

00:07:15.020 --> 00:07:20.260
 no salí de ahí pensando, vaya porquería de profesión es esta, con esto no me puedo

00:07:20.260 --> 00:07:24.900
 comprar un piso. Yo vivío siempre al día. O sea, tengo una visión hacia donde quiero

00:07:24.900 --> 00:07:30.740
 ir, pero me preocupo por el día. No caigo en melancolías de, con esto no me puedo comprar

00:07:30.740 --> 00:07:35.620
 una casa ni nada. Es cierto que cuando yo empecé, hay una escalera. Y la escalera va

00:07:35.620 --> 00:07:42.300
 subiendo poco a poco. Luego yo la bajé rodando la escalera, pero la subí subiendo. Pero

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 ahora el problema es que no tenéis escalera, hay un descansillo. Pero bueno, eso es por

00:07:48.100 --> 00:07:53.420
 ahora, ya veremos. La escalera es muy importante. A mí me dieron un consejo, saluda a todo

00:07:53.420 --> 00:07:58.100
 el mundo cuando subas la escalera, porque te los vas a encontrar cuando bajes. O sea,

00:07:58.100 --> 00:08:01.740
 si tú subes la escalera creyendo que eres muy listo, que has triunfado y pasas de todo

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 el mundo y eres mala persona, no ayudas a compañeros, es lo que te vas a encontrar

00:08:06.780 --> 00:08:11.860
 cuando bajes de la escalera, porque esto es un tobogán. Esto no es una carrera lineal

00:08:11.860 --> 00:08:15.260
 ni es una carrera así, es un tobogán. Y es un maratón, no es una carrera a 100 metros

00:08:15.260 --> 00:08:19.580
 lisos. De hecho, ni siquiera es un maratón, son varios maratones seguidos. Entonces, cuando

00:08:19.580 --> 00:08:23.900
 empiezas, a veces ves a esta gente que pasa corriendo y dices, coño, este va más rápido

00:08:23.900 --> 00:08:28.140
 que yo, este ya ha pillado un trabajo en Labón de Madrid, que era una porquería de trabajo.

00:08:28.140 --> 00:08:33.460
 Y ya te pones nervioso. No, tú, este tío no sabe que es un maratón. Ya cuando lleve

00:08:33.460 --> 00:08:37.380
 200 metros corriendo, ya a alguien le diga, no, te quedan todavía 100 kilómetros, pues

00:08:37.380 --> 00:08:43.900
 igual no tiene energía. Tú sigue tu camino. Esto me lo dijo Matías Padre. Si tú tienes

00:08:43.900 --> 00:08:49.340
 un 600, procura que tu 600 funcione. Échale gasolina. Si te adelanta un Mercedes, no te

00:08:49.340 --> 00:08:52.940
 preocupes, que ese Mercedes igual se estrella en la siguiente curva. Y es verdad. Llevo

00:08:52.940 --> 00:08:58.220
 siempre en mi coche, tratando de crecer en ese coche y sin preocuparme de mucho.

00:08:58.220 --> 00:09:04.780
 Pasé a Radio Intercontinental. Ahí era guionista. Guionista de un tío que no me pagaba, al principio.

00:09:04.780 --> 00:09:10.500
 Me paga con mucho retraso. Entonces, también escribía unas cosas de él. Tenía una columna

00:09:10.500 --> 00:09:15.460
 en la revista "Semana" y que era "Famosos en la cocina". Entonces, él me llamaba y

00:09:15.460 --> 00:09:19.700
 me decía, Juan Diego, por ejemplo, pues a esto le decía cuatro cosas y yo me inventaba

00:09:19.700 --> 00:09:23.700
 todo. O sea, como si fuera su columna, yo era su negro. Os digo todo esto para que no

00:09:23.700 --> 00:09:29.620
 penséis que es llegar y te vas a una guerra. Y ya está. No, no. Hay un proceso anterior

00:09:29.620 --> 00:09:33.740
 y que muchas veces ese es el proceso que vas a acabar siendo y luego acabas en el gabinete

00:09:33.740 --> 00:09:41.060
 de prensa de Repsol, por ejemplo. Es una tragedia como cualquiera, pero bueno, es un trabajo.

00:09:41.060 --> 00:09:46.900
 Ahí estuve dos años haciendo guiones. Hacía guiones en distintos programas hasta que me

00:09:46.900 --> 00:09:51.020
 enfadé con este porque no me pagaba. Me diría siempre dinero y hasta le dije que me pagaba

00:09:51.020 --> 00:09:54.620
 y le partía la cara. Entonces, claro, me pagó, pero dejamos de colaborar porque ese

00:09:54.620 --> 00:10:00.700
 tipo de conversaciones normalmente se tienen al final de una relación laboral, no al principio.

00:10:00.700 --> 00:10:04.340
 Llegué a Londres un año. Yo había acabado ya periodismo. Bueno, hice la mili, perdón.

00:10:04.340 --> 00:10:08.900
 Hice la mili a la vez de quinto para ganar uno de los años que había perdido. Al correr

00:10:08.900 --> 00:10:13.340
 me tocó. Tuve mucha suerte en la mili. Yo he tenido mucha suerte toda la vida. Me tocó

00:10:13.340 --> 00:10:19.260
 en una revista militar, que mi padre quería que me tocara el peor cuartel de toda la región

00:10:19.260 --> 00:10:23.020
 militar de Zaragoza para que me hicieran nombre. Pues tuve suerte y me acabo tocando

00:10:23.020 --> 00:10:30.100
 en una revista militar. Iba de paisano y tuve que ir a muchos exámenes de Madrid y estudiar

00:10:30.100 --> 00:10:36.020
 y con lo cual aprobé quinto. Ahí colaboré. Bueno, hice prácticas en El Heraldo Dragón,

00:10:36.020 --> 00:10:43.860
 que es un buen periódico regional, y la mesa internacional era un tipo, un señor mayor

00:10:43.860 --> 00:10:50.300
 con mucha tripa, más que yo. Yo es que esto es profesional. Llevo 20 años así, pero

00:10:50.300 --> 00:10:55.260
 es profesional. Y este tío tenía teletipos y lo que me daba teletipos y yo tenía que

00:10:55.260 --> 00:11:00.100
 seleccionar unos teletipos. Se lo enseñaba al que había seleccionado y me decía, vale,

00:11:00.100 --> 00:11:04.500
 tres líneas. Y yo subrayaba las tres líneas. Eso era mi trabajo. Y un día, el redactor

00:11:04.500 --> 00:11:10.020
 jefe, que en un periódico regional, pues un redactor jefe es un subdirector, es casi

00:11:10.020 --> 00:11:15.820
 el director, vino a mi lado y me puso así la mano y gritó a la redacción, "¿Alguien

00:11:15.820 --> 00:11:21.580
 sabe dónde está Afganistán?". Esto era el año 1980, que es cuando hice la mili.

00:11:21.580 --> 00:11:25.500
 Entonces, yo pensé que él estaba preguntando a mí, pero no dije nada. Se me pusieron las

00:11:25.500 --> 00:11:29.740
 orejas coloradas y no dije nada. Y apretó y dijo, "¿Alguien sabe dónde está Afganistán?".

00:11:29.740 --> 00:11:34.860
 Dije, creo que ese alguien soy yo. Y dije, "Asia Central". "Coño, tenemos un especialista

00:11:34.860 --> 00:11:38.220
 y nadie me lo ha dicho. Ven a mi despacho". Fui a su despacho y me dijo, "te voy a mandar

00:11:38.220 --> 00:11:41.580
 de viaje". Y cuando le iba a decir, "no, yo no puedo ir de viaje, voy a ser secuestrado

00:11:41.580 --> 00:11:45.620
 por el ejército, no tengo pasaporte", me dijo, "no, vas a irte a la facultad de enfrente,

00:11:45.620 --> 00:11:50.820
 la de Derecho, y vas a entrevistar a un tío que yo recuerdo su nombre como Leandro Ruiz,

00:11:50.820 --> 00:11:55.100
 pero alguien alguna vez me corrigió que no era Ruiz, igual es García, pero Leandro,

00:11:55.100 --> 00:12:00.620
 sin duda". Este era un profesor de Derecho Internacional. Entré a su despacho y le dije,

00:12:00.620 --> 00:12:05.020
 "buenos días", y creo que pude hacer dos preguntas. Estuvo dos horas hablando, subiéndose

00:12:05.020 --> 00:12:10.420
 en la librería, bajando papeles, extendiendo mapas, libros. Y ya cuando terminé le hice

00:12:10.420 --> 00:12:14.820
 una pregunta. Le dije, "¿qué hay que hacer para saber tanto?". Y me di una lección de

00:12:14.820 --> 00:12:20.540
 periodismo y de vida, que es, "hay que tener claro el marco, todo lo demás son perchas".

00:12:20.540 --> 00:12:26.060
 Esto es fundamental. Como periodista, cuando vas a los sitios, sea aquí al lado, en Ucrania

00:12:26.060 --> 00:12:32.540
 o en Sierra Leona, tú tienes que llevar un marco. El marco es proceder de lecturas. No

00:12:32.540 --> 00:12:36.500
 tiene que ser un marco exhaustivo, porque a veces si sabes demasiado de un sitio, solo

00:12:36.500 --> 00:12:40.340
 vas a comprobar lo que tú ya sabes o a decir a ellos lo mucho que tú sabes. No, tú vas

00:12:40.340 --> 00:12:44.180
 a escuchar, no a decir lo que sabes. Pero si tienes un marco, que luego te lo puede

00:12:44.180 --> 00:12:48.260
 corregir gente con la que estás hablando ahí, que puede ser diplomáticos, curas,

00:12:48.260 --> 00:12:54.220
 monjas, te ayudan en África, por ejemplo, a tener el marco, a veces organizaciones internacionales,

00:12:54.220 --> 00:12:58.100
 quien sea. Entonces, tú vas corrigiendo tu marco y si tú tienes un marco, todas las

00:12:58.100 --> 00:13:02.020
 perchas, que son las pequeñas historias que tú vas a encontrar, que son las que tienes

00:13:02.020 --> 00:13:08.380
 acceso, se van a sostener, si no se caerán. Y tú solo tienes acceso a las pequeñas historias.

00:13:08.380 --> 00:13:13.740
 Entonces, hay que buscar pequeñas historias que expliquen un conflicto mucho más profundo.

00:13:13.740 --> 00:13:19.860
 A veces las historias pequeñas solo son historias pequeñas. Voy a poner un ejemplo. En Kosovo,

00:13:19.860 --> 00:13:24.780
 cuando estábamos antes de la independencia, yo fui mucho a Kosovo, yo fui mucho a los

00:13:24.780 --> 00:13:32.260
 Balcanes, durante las dos guerras, tanto la de Bosnia como la de Kosovo. Me acuerdo que

00:13:32.260 --> 00:13:39.260
 me dijo mi traductor a los traductores, los fixers, que son mitad traductores, mitad facilitadores

00:13:39.260 --> 00:13:43.740
 fundamentales. Si tienes uno bueno, tienes la mitad hecho, que son los que tienen que

00:13:43.740 --> 00:13:46.860
 decirte, con que tienes carácter, y dices "quiero hacer esto". O sea, que hace una

00:13:46.860 --> 00:13:50.340
 historia de SIDA en Congo, pues te dice "mira, aquí hay una oficina de la Unión Europea,

00:13:50.340 --> 00:13:54.500
 aquí no sé qué, está el Club Roja, hay un hospital donde tiene", o sea, ese tipo

00:13:54.500 --> 00:14:02.980
 de cosas. Entonces, mi fixer, que era Kosovar, de pasaporte belga, me dijo "bueno, sigue

00:14:02.980 --> 00:14:13.100
 siendo belga y sigue siendo, tiene pasaporte". Esta me dijo "hay una funeraria en la parte

00:14:13.100 --> 00:14:17.340
 de Mitrovica", que me contó la historia. No le hice mucho caso al principio, pero dos

00:14:17.340 --> 00:14:21.300
 días después le dije "repítemelo de la funeraria, pues yo soy un poco lento a veces,

00:14:21.300 --> 00:14:28.860
 no la has pillado así". Y la historia era, en el norte de Kosovo, el río Ibar, partía

00:14:28.860 --> 00:14:33.180
 Mitrovica norte con Mitrovica sur. Mitrovica norte es donde estaban todos los sérvios

00:14:33.180 --> 00:14:38.940
 que no querían ser kosovares, esto antes de la independencia, eran sérvios bastante

00:14:38.940 --> 00:14:42.700
 radicales, allá había de todo, y había un sitio que se llamaba la Dolce Vita, que

00:14:42.700 --> 00:14:47.020
 era un café donde se ponían ahí los vigilantes del puente. Tú cruzabas por un puente y eran

00:14:47.020 --> 00:14:51.180
 los vigilantes a ver quién pasaba el puente. Bueno, cruzamos, ella como tenía pasaporte

00:14:51.180 --> 00:14:56.820
 belga se atrevió y fuimos a ver a este tío la funeraria. La funeraria era una habitación

00:14:56.820 --> 00:15:04.220
 pequeña con féretros y un tipo, se llamaba Escorpio. Este se dedicaba a los sérvios,

00:15:04.220 --> 00:15:09.060
 digamos, que no querían tener al abuelo o al bisabuelo que quedara en tierra kosovar

00:15:09.060 --> 00:15:14.180
 después de que Kosovo se independizase y fuera un país de mayoría musulmana, no querían

00:15:14.180 --> 00:15:18.780
 que el abuelo sérvio, súper sérvio, quedara en tierra infiel. Entonces, este lo que se

00:15:18.780 --> 00:15:24.620
 encargaba era recoger todos los permisos y desenterrar al abuelo o al bisabuelo o a quien

00:15:24.620 --> 00:15:30.140
 fuera y llevarlo a Mitrovitsa Norte y lo entregaba a la familia y la familia lo enterraba en

00:15:30.140 --> 00:15:35.380
 la tierra súper sérvia donde le diera la gana. Cuando yo estuve no había ningún enterramiento

00:15:35.380 --> 00:15:39.800
 en ese momento, ningún desenterramiento, con lo cual no pude hacer eso. Tuve la foto

00:15:39.800 --> 00:15:46.140
 del marido de la traductora, que era fotógrafo Reuters, de uno de estos desenterramientos

00:15:46.140 --> 00:15:52.020
 y yo lo que escribí fue un reportaje pequeño, porque claro, era un reportaje de 600, 700

00:15:52.020 --> 00:15:55.920
 palabras. El Economist, por ejemplo, hace reportajes pequeños maravillosos, que sea

00:15:55.920 --> 00:16:02.420
 pequeño también se puede hacer bien. Y luego, cuando lo mandé, me quedé así leyendo un

00:16:02.420 --> 00:16:08.660
 libro que me había recomendado un diplomático español que se llama algo así como la mitología

00:16:08.660 --> 00:16:16.060
 en el lenguaje político en Serbia, de un, no sociólogo sino es un antropólogo serbio

00:16:16.060 --> 00:16:20.300
 que luego entrevisté meses después, fantástico el libro. Entonces, cuando estaba empezando

00:16:20.300 --> 00:16:26.380
 a leer el libro en inglés, me acordé de una frase de Karadzic en el 93, que le preguntaron

00:16:26.380 --> 00:16:31.300
 "¿Dónde acaba Serbia?" Y él dijo "Serbia acaba donde está la última tumba serbia".

00:16:31.300 --> 00:16:35.580
 Y dije "¡Qué imbécil!". Llamé al periódico "¿Habéis publicado esto? No, no lo publiques,

00:16:35.580 --> 00:16:40.860
 tiradlo, tiradlo que te lo voy a mandar otra vez". Yo solamente añadí dos o tres pinceladas,

00:16:40.860 --> 00:16:45.140
 no se estaban llevando al abuelo, se estaban llevando a la frontera. Entonces, esa pequeña

00:16:45.140 --> 00:16:50.660
 cosa, esa pequeña historia explicaba algo mucho más grande. Entonces, eso tienes que

00:16:50.660 --> 00:16:54.620
 tener la habilidad de entender que esas pequeñas historias a veces explican una historia más

00:16:54.620 --> 00:16:59.300
 grande. Ahí en Kosovo también me tocó, hice un estudio en un manicomio, que esto en el

00:16:59.300 --> 00:17:02.780
 país no lo quiso poner en portada porque decía que parecía que estábamos de coña.

00:17:02.780 --> 00:17:10.420
 No, en un manicomio donde había húngaros, croatas, antiguos yugoslavos, serbios, decía

00:17:10.420 --> 00:17:15.100
 que la antigua Yugoslavia está en un manicomio y los que están fuera, que están todos locos,

00:17:15.100 --> 00:17:19.340
 están fuera del manicomio. Entonces, jugué con esa idea. Y al periódico le pareció demasiado

00:17:19.340 --> 00:17:23.860
 atrevido para ponerlo en portada, pero bueno, son esas historias que también te gratifican.

00:17:23.860 --> 00:17:33.780
 Bueno, vuelvo al profesor este, que me impactó mucho. Dejé de acabar a Mili, me fui a Inglaterra

00:17:33.780 --> 00:17:38.020
 un mes, un año, estudiando en un hotel de cuaqueros en el centro de Londres, de camarero,

00:17:38.020 --> 00:17:44.140
 y trabajaba también para, empecé a trabajar para la BBC, el servicio exterior, pero Taxxer

00:17:44.140 --> 00:17:50.060
 la cerró, con lo cual trabajé casi a veinte y un mes y medio. Luego empecé a trabajar

00:17:50.060 --> 00:17:54.260
 en Faber & Faber, que es una editorial. Mi abuela francesa me decía que vivía en Inglaterra.

00:17:54.260 --> 00:17:57.940
 Claro, con lo bien que escribes, digo, no, abuela, yo en principio limpio el cuarto y

00:17:57.940 --> 00:18:03.140
 el segundo piso. Todavía no se han dado cuenta. Pero yo estuve trabajando de camarero y ese

00:18:03.140 --> 00:18:08.340
 año fue un año de limpieza mental para decir, bueno, ahora quiero saber qué quiero hacer.

00:18:08.340 --> 00:18:11.940
 Cuando volví había varias oportunidades de trabajar en un periódico, tiempo iba a sacar

00:18:11.940 --> 00:18:15.340
 un periódico, que al final fue una revista y me quedé fuera. Me fui quedando afuera

00:18:15.340 --> 00:18:21.620
 en distintas cosas por los pelos y al final entré en Radio 80, iniciaba en Radio 80 y

00:18:21.620 --> 00:18:27.740
 estaban haciendo pruebas. Bueno, estaban haciendo las pruebas, yo era el de la BBC, he trabajado

00:18:27.740 --> 00:18:32.260
 dos meses colaborando con la BBC, no tengo ni idea, pero yo era el de la BBC. Entonces,

00:18:32.260 --> 00:18:36.420
 cuando había que hacer las pruebas para leer, estaban los dos jefes que nos iban a fichar,

00:18:36.420 --> 00:18:41.220
 yo me escondí, me puse el último, yo quería salir corriendo, pero no podía, para no hacer

00:18:41.220 --> 00:18:45.500
 la prueba delante de ellos. Afortunadamente, se fueron y cuando me puse a hacer la prueba,

00:18:45.500 --> 00:18:49.140
 Fernández Zabajo, que era un histórico de televisión española, me dijo, ¿por qué

00:18:49.140 --> 00:18:54.740
 estás tan nervioso? Y entonces, porque me temblaba todo. Entonces, me dijo, tienes muy

00:18:54.740 --> 00:18:59.620
 buena voz, tienes que aprender a estar tranquilo y bueno, y acabé entrando en Radio 80. No

00:18:59.620 --> 00:19:02.860
 teníamos ni idea, ninguno, éramos todos jóvenes, nos pagaban una mierda, creo que

00:19:02.860 --> 00:19:07.620
 eran 30.000 euros, 30.000 pesetas, perdón, 30.000 euros, 30.000 pesetas, y casi nunca

00:19:07.620 --> 00:19:11.980
 nos pagaban, o sea, nos pagaban con un mes de atraso y cosas de estas. Pero fue una escuela

00:19:11.980 --> 00:19:17.620
 maravillosa para aprender radio, ninguno teníamos mucha idea y aprendimos a hacer muchas cosas.

00:19:17.620 --> 00:19:21.860
 A veces, en sitios pequeños que estás obligado a hacer muchas cosas, aprendes bastante. Yo

00:19:21.860 --> 00:19:26.660
 creo que es muy importante, lo que os decía antes, no caer en la melancolía de mirar

00:19:26.660 --> 00:19:31.220
 al futuro, el futuro no existe, el futuro ya vendrá. Tienes que aprender, es decir,

00:19:31.220 --> 00:19:35.580
 tengo esta oportunidad ahora, como ahora que tenéis la oportunidad de estar aquí, de estudiar,

00:19:35.580 --> 00:19:43.140
 pues esta es la oportunidad y voy a intentar aprovecharla. De ahí, Radio 80 cerró, bueno,

00:19:43.140 --> 00:19:47.780
 compró Antena 3. Yo acabé, al final, dirigiendo un informativo, porque no había nadie, claro,

00:19:47.780 --> 00:19:52.820
 era yo el único, e hizo el informativo como me dio la gana. Me acuerdo que la chica que

00:19:52.820 --> 00:19:56.820
 hacía laboral, que era todo el día, todas las huelgas de la hora, le dije, mira, la

00:19:56.820 --> 00:20:02.380
 hora me interesa, no, voy a decir una mierda, no quiero nada, un minuto. Y había, por ejemplo,

00:20:02.380 --> 00:20:06.700
 un día abril informativo con la llegada de los Reyes Magos a Cádiz. Entonces, coño,

00:20:06.700 --> 00:20:11.100
 ¿nos creemos los Reyes Magos? Fue lo más importante de hoy. O con un concierto de Rotestuvar

00:20:11.100 --> 00:20:16.100
 en Valencia o cosas así, o con una exposición de Dalí. Procuraba hacer cosas distintas,

00:20:16.100 --> 00:20:20.380
 porque ya nos iban a echar a todos y bueno, ya. Y de ahí me fui a Estados Unidos y viví

00:20:20.380 --> 00:20:24.260
 dos años en Washington, en un sitio que nunca lo he metido en el currículum, porque es

00:20:24.260 --> 00:20:27.980
 la Boda América, parece que es de la CIA, pero no es de la CIA, simplemente es una mala

00:20:27.980 --> 00:20:32.660
 emisora, que en inglés es bastante buena, pero, claro, estaba llena de idiomas de países

00:20:32.660 --> 00:20:37.700
 del este, de polacos, etc., que casi todos eran comunistas y esos idiomas, pues claro,

00:20:37.700 --> 00:20:42.260
 tenían su aquel. Nosotros no transmitíamos, solo mandábamos crónicas. Yo mandé crónicas

00:20:42.260 --> 00:20:47.260
 a Euskadi y Rattia y Antena 3 al principio, en radio, pero luego hubo una pelea entre

00:20:47.260 --> 00:20:52.300
 Cabero y Armida, perdió Cabero, que era mi apoyo y entonces el corresponsal de Antena

00:20:52.300 --> 00:20:57.460
 3 pasó a ser Carrascal. Yo me quedé sin eso y seguí con Euskadi y Rattia. Bueno,

00:20:57.460 --> 00:21:01.540
 no importa. Cuando acabé mi contrato de la Boda América nos volvimos a España. Aquí

00:21:01.540 --> 00:21:08.100
 en España, al final, ¿qué pasó? ¿Dónde entré yo? Ah, en España entré en cinco

00:21:08.100 --> 00:21:12.580
 días, en un periodo económico. Yo trabajo en los tres periodos económicos, cinco días,

00:21:12.580 --> 00:21:17.980
 expansión y la gaceta en los negocios. No tengo ni idea de economía. El primer día

00:21:17.980 --> 00:21:22.940
 que llegué a la expansión, claro, yo estaba preocupado. Digo, es que yo no sé por qué

00:21:22.940 --> 00:21:26.260
 subo el dólar, me van a descubrir que soy un estafador. Yo siempre he tenido la sensación

00:21:26.260 --> 00:21:30.660
 de estafador, la sigo teniendo, ¿no? Que yo vivo el cuento, que tampoco he hecho gran

00:21:30.660 --> 00:21:35.180
 cosa, no he trabajado en mi vida. O sea, mi trabajo ha sido un placer, que me hayan pagado

00:21:35.180 --> 00:21:40.140
 por eso me parece increíble. Entonces, de ahí, un día le pregunté a un subdirector

00:21:40.140 --> 00:21:44.740
 qué es un broker. Cualquier persona que esté en una revista o en un periodo económico

00:21:44.740 --> 00:21:50.580
 lo sabe. Fue al diccionario a mirarlo. Y dije, bueno, vale, aquí no tienen ni idea, ninguno.

00:21:50.580 --> 00:21:57.020
 Es como el escritor este, el padrasto del primer día, él antes había sido, estaba

00:21:57.020 --> 00:22:01.400
 estudiando, bueno, estaba preparándose para ser jesuita y él escribía por las noches

00:22:01.400 --> 00:22:09.180
 una novela y pasaba un cura cabrón, le cogía el último folio, lo leía y decía, "¡bah!"

00:22:09.180 --> 00:22:13.940
 Y a este lo machacaba. Y entonces, un día lo que hizo fue copiar una página de la Montaña

00:22:13.940 --> 00:22:19.620
 Mágica de Thomas Mann y la puso ahí. Y el cura, el jesuita mayor, cogió y dijo, "¡bah!"

00:22:19.620 --> 00:22:26.380
 Vale, ya está desactivado. Por lo que me pasó a mí aquí, desactivado. De ahí pasé

00:22:26.380 --> 00:22:31.100
 a Expansión, de Expansión pasé a Cinco Días, de Cinco Días a la Gaceta de los Negocios

00:22:31.100 --> 00:22:35.420
 y casi todos los de la Gaceta de los Negocios fundamos el Sol, el periódico Sol, que duró

00:22:35.420 --> 00:22:41.940
 dos años. Yo sabía que iba... ya me extrañaba que durara tanto. Ahí fui rector jefe internacional,

00:22:41.940 --> 00:22:45.100
 me dediqué a decir a los demás lo que tenían que hacer sin que yo hubiera hecho nada de

00:22:45.100 --> 00:22:51.500
 esto. Me tocó la guerra del 91, me tocó el golpe de estado contra Gorbachov, vamos,

00:22:51.500 --> 00:22:55.500
 el deshombramento de la Unión Soviética, me tocó todo. No la caída al muro, que eso

00:22:55.500 --> 00:23:04.020
 fue en la Gaceta. Y ahí, cuando salí del periódico este del Sol, con una buena indemnización,

00:23:04.020 --> 00:23:09.180
 la he acabado, ya no voy a encontrar nada porque la gente va a pensar que soy rector

00:23:09.180 --> 00:23:14.040
 jefe, yo no soy rector jefe, yo soy parado. Y enseguida entré en una revista del Ministerio

00:23:14.040 --> 00:23:18.380
 de Obras Públicas a través de un amigo, me peleé con el director de la revista a

00:23:18.380 --> 00:23:22.980
 los dos minutos, me he ido peleando siempre con todo el mundo, todo porque yo quería

00:23:22.980 --> 00:23:27.420
 poner el sumario a una página, porque estaba a dos, y es que él había sido el inventor

00:23:27.420 --> 00:23:33.100
 de la sumaria a dos páginas y no lo sabía. Entonces, convertí eso en un caos susveli.

00:23:33.100 --> 00:23:37.660
 No va a ir esto a dos páginas por mis pelotas, si no me despides. Tengo un año de contrato.

00:23:37.660 --> 00:23:41.180
 Me pagas todo el año, yo me voy y pones aquí toda la revista y no el sumario. Pero

00:23:41.180 --> 00:23:46.180
 sí ya me llamó el país. Cuando el cierre del Sol, ya me había dicho la mujer de Estefanía,

00:23:46.180 --> 00:23:49.780
 me dijo, tú no vas a tener ningún problema, digo, si tienes noticias, dime algo porque

00:23:49.780 --> 00:23:53.700
 estoy bastante asustado. Me llamó el país y me hizo una pregunta el futuro jefe que

00:23:53.700 --> 00:23:58.500
 yo tenía, después de quince años de todo lo anterior. "¿Tú estás dispuesto a ir

00:23:58.500 --> 00:24:02.260
 a Sarajevo? Acaba de empezar la guerra de Bosnia". Le dije, llevo quince años esperando

00:24:02.260 --> 00:24:07.780
 que alguien me haga esta pregunta, por supuesto. Y ahí empezó mi segunda etapa, que fue dedicarme

00:24:07.780 --> 00:24:13.900
 a ir a guerras. Me tocó todo Bosnia, fui a Sarajevo, creo, Sarajevo-Bosnia. En Sarajevo

00:24:13.900 --> 00:24:18.620
 iba siempre quince días y luego me procuraba mover por el resto del país porque había

00:24:18.620 --> 00:24:25.100
 más frentes. Y estuve como siete veces, o sea, un mes cada una, o sea, de los cuarenta

00:24:25.100 --> 00:24:30.260
 y cuatro meses de guerras estuve como siete meses. Me tocó ir a la guerra de Chechenia

00:24:30.260 --> 00:24:35.060
 la primera, he estado en Afganistán, he estado en Irak, he estado mucho en África. Y bueno,

00:24:35.060 --> 00:24:41.740
 y de repente esto se acabó. Se acabó porque nos despidieron a 130. Yo sabía que me iban

00:24:41.740 --> 00:24:46.380
 a despedir, porque yo mismo me hubiera despedido porque yo me iba a tocar las narices a todo

00:24:46.380 --> 00:24:51.660
 el mundo. Y no pertenecía a ningún grupo y ni tenía protector. De hecho, los dos protectores

00:24:51.660 --> 00:24:59.820
 que podía tener, uno se fue a estudiar en la NIMAN en Estados Unidos y el otro se cambió

00:24:59.820 --> 00:25:05.660
 de periodico. Entonces, bueno, cuando estaba cociéndose el ERE, yo sabía que iba a estar

00:25:05.660 --> 00:25:13.500
 en él porque, tío, había sido muy mal, he contestado siempre muy mal. Nunca he soportado

00:25:13.500 --> 00:25:20.580
 muy bien las tonterías. No me importa que me digan, me corrijan o tal, pero no soporto

00:25:20.580 --> 00:25:26.820
 a los idiotas y se me nota mucho. Y entonces, claro, no tenía muchas amistades entre las

00:25:26.820 --> 00:25:31.940
 jefes. Hasta el último momento pensé que no se iban a atrever conmigo y con el tío

00:25:31.940 --> 00:25:36.620
 que hacía justicia, Tito Yoldi, pero sí se atrevieron. Entonces, ahí tienes dos oposididades.

00:25:36.620 --> 00:25:42.060
 Vale, yo tenía un buen sueldo, un sueldo estupendo. Me voy, no recuerdo cuántos años

00:25:42.060 --> 00:25:48.500
 tenía, ahora tengo 67, pues 56, 57. Pues pensar que es la catástrofe, bueno, pues

00:25:48.500 --> 00:25:54.540
 habrá que reinventarse. Me reinventé, empecé a colaborar en Infolibre, en el Periódico

00:25:54.540 --> 00:25:59.500
 de Cataluña, en Józabier del Pino de Navivir, que ya estaba antes de que se produjera el

00:25:59.500 --> 00:26:05.020
 aire y le dije "no des ninguna batalla por mí porque no es necesario". Pasé a ganar

00:26:05.020 --> 00:26:09.980
 la mitad de lo que ganaba, pero a tener mucha más libertad, no de decir lo que quiero o

00:26:09.980 --> 00:26:15.860
 de escribir, sino de tiempo. Y después, siempre he tenido fama de tocar pelotas y resulta

00:26:15.860 --> 00:26:20.140
 que todo el mundo pensó que me habían echado por tocar pelotas, con lo cual el prestigio

00:26:20.140 --> 00:26:24.900
 aumentó mucho. Y después me di cuenta que Tetxen del País tiene mucho prestigio. Y

00:26:24.900 --> 00:26:31.460
 el hecho de haber ido 20 a guerras también. Y la verdad es que, no sé, lo comentaba con

00:26:31.460 --> 00:26:35.580
 Burro Vira, que es un periodista de La Vanguardia, que somos muy amigos y que hacía el mismo

00:26:35.580 --> 00:26:42.180
 trabajo en La Vanguardia, hemos tenido mucha suerte. Hemos llegado a la parte final del

00:26:42.180 --> 00:26:48.020
 periodismo glorioso, el periodismo que te mandaban de viaje con sueldo, con todos los gastos

00:26:48.020 --> 00:26:52.460
 pagados, que tenías billete de vuelta, que es algo fundamental. Todos los periodistas

00:26:52.460 --> 00:26:57.820
 que están ahora en Kiev o en otras ciudades ucranianas tienen billete de vuelta. Los ucranianos

00:26:57.820 --> 00:27:02.860
 no. Tienen que salir con un pasaporte, que en este momento sí lo recibimos bien, pero

00:27:02.860 --> 00:27:08.300
 veremos en dos o tres meses. Yo en los conflictos he aprendido muchísimas

00:27:08.300 --> 00:27:15.580
 cosas. He vivido muchas vidas en esos 20 años. Tengo una sensación de vida completa, que

00:27:15.580 --> 00:27:20.740
 eso es muy importante. Por eso te prepara mucho mejor para el día que palme, decir

00:27:20.740 --> 00:27:24.100
 bueno, ¿por qué has tratado mal esto? En cambio, si cuando vas a morir piensas que

00:27:24.100 --> 00:27:31.060
 te ha quedado todo por hacer, pues seguramente se muere con más angustia.

00:27:31.060 --> 00:27:37.860
 Ese mundo ha desaparecido. El mundo del periodismo con sueldo fijo y que te manden a un conflicto,

00:27:37.860 --> 00:27:45.700
 la mayoría de las personas que están en Kiev o Kiev, en ucraniano, son freelance. A unos

00:27:45.700 --> 00:27:51.180
 periodistas a los que se les da paso en televisión, no es tu corposal, no es tu corposal. Es un

00:27:51.180 --> 00:28:01.060
 colaborador. No sé cuánto les pagan. Pero hay que adaptarse. No sobreviven los más

00:28:01.060 --> 00:28:06.580
 fuertes ni los más listos. Esto es un principio de la evolución de las especies. Sobreviven

00:28:06.580 --> 00:28:11.900
 los que se saben adaptar. Entonces, nosotros nos tenemos que adaptar a la nueva situación.

00:28:11.900 --> 00:28:16.140
 Hay otro principio psicológico que es fundamental, que es asumir. No tienes que aceptar las cosas,

00:28:16.140 --> 00:28:21.820
 las tienes que asumir. Así es la realidad. Pero se pueden hacer cosas. Si revisáis medios

00:28:21.820 --> 00:28:28.260
 de comunicación digitales de América Latina, hay muchísimos y muy buenos. El Faro, en

00:28:28.260 --> 00:28:33.780
 Salvador. Amfibia, que creo que es chilena o argentina. Silla vacía, mexicana. El animal

00:28:33.780 --> 00:28:40.020
 político, creo que Silla Vacía es mexicana o es colombiana o al revés, animal político.

00:28:40.020 --> 00:28:44.220
 Hay un montón de medios que son de calidad, que siguen haciendo el periodismo como hay

00:28:44.220 --> 00:28:50.860
 que hacerlo. Comprobar las cosas que publicas, publicar historias de gran aliento que igual

00:28:50.860 --> 00:29:00.540
 se tardan meses en conseguir. Y aquí en España, no. Es que en España los periódicos están

00:29:00.540 --> 00:29:05.500
 realmente mal. Yo creo que el país más o menos sobrevive y la memoria está muy bien.

00:29:05.500 --> 00:29:11.180
 Pero sí hay ejemplos que a vosotros os tienes que fijar que es como 5W. Aparte del diario

00:29:11.180 --> 00:29:15.820
 .es, que lo forman un grupo de periodistas, igual que Infolibre, pero bueno, que han ido

00:29:15.820 --> 00:29:23.860
 creciendo. Pero el 5W es fundamental para vosotros. Es un grupo de periodistas jóvenes

00:29:23.860 --> 00:29:31.140
 que se reúnen para hacer esta revista y llevan varios años ya y están sacando sus fibritos

00:29:31.140 --> 00:29:37.780
 y ahora están en Ucrania. Tienen gente como Miquel Allestrán, que es también una persona

00:29:37.780 --> 00:29:43.700
 que debería servir más de ejemplo porque es un hombre de orquesta, es un tipo que hace

00:29:43.700 --> 00:29:51.780
 televisión, que hace radio y que escribe. Miquel estaba en San Sebastián, en un periódico

00:29:51.780 --> 00:29:57.620
 vasco, no sé si es correo vasco, pegue ahí su mesa, el mar, dijo "yo no quiero esto".

00:29:57.620 --> 00:30:02.700
 Entonces pensó "¿dónde voy?". Pakistán, India, ahí no hay mucha gente. Entonces se

00:30:02.700 --> 00:30:09.700
 fue para allá y acabó en Jerusalén. Ahora mismo, por ejemplo, en un medio de comunicación,

00:30:09.700 --> 00:30:16.260
 las webs, fíjese la de New York Times, que es quizás la más potente, el país está

00:30:16.260 --> 00:30:20.140
 haciendo estas cosas ahora, el periódico de Galonia está empezando a hacerlas. Se

00:30:20.140 --> 00:30:27.780
 pueden hacer grandes reportajes en web, donde tienes palabra escrita, palabra hablada, vídeo,

00:30:27.780 --> 00:30:32.860
 gráficos interactivos, es como una ópera. Tiene todo. O sea, se pueden hacer unos reportajes

00:30:32.860 --> 00:30:40.380
 tremendos. Pasa que requiere tiempo, gente que sabe. New York Times, por ejemplo, hizo

00:30:40.380 --> 00:30:45.060
 una historia de la salida de Bloomberg, el alcalde de Bloomberg ya hace ya años, con

00:30:45.060 --> 00:30:49.140
 la isla de Manhattan, cómo había cambiado. Era un mapa interactivo, desde aquí han currado

00:30:49.140 --> 00:30:53.740
 durante meses bastantes personas. El servicio de infografía de New York Times en ese momento

00:30:53.740 --> 00:30:59.260
 eran como 30 personas, en el país eran cinco. Entonces, igual hay que despedir a un tipo

00:30:59.260 --> 00:31:03.700
 de gente, pero tienes que fichar a otra, que es lo que no están haciendo los medios, despiden

00:31:03.700 --> 00:31:07.620
 a uno pero no fichan a nadie. En New York Times, le contaba a mí que ellos eran en

00:31:07.620 --> 00:31:11.340
 el último conflicto de Gaza, la última guerra a Gaza, que los periodistas no podían entrar

00:31:11.340 --> 00:31:15.860
 en Gaza desde Israel. Cuando los dejaron entrar, él vio entrar a tres diarios de New York

00:31:15.860 --> 00:31:21.100
 Times. Uno era el corresponsal y dos eran expertos en redes sociales. Expertos en redes

00:31:21.100 --> 00:31:26.380
 sociales y en contar las cosas en redes sociales. Twitter es muy importante y otras herramientas.

00:31:26.380 --> 00:31:33.420
 Tú tienes que entender que hay un lenguaje para comunicar y que se puede utilizar. YouTube,

00:31:33.420 --> 00:31:39.540
 lo de Iván Llanos, como se llama, Twitch. Hay un montón de herramientas que tenemos

00:31:39.540 --> 00:31:45.660
 que utilizar. No puedes estar atado a la involución porque entonces no te comes una rosca.

00:31:45.660 --> 00:31:52.940
 Ahora hay muchas ventajas, porque todo es mucho más barato. Por ejemplo, si te empotras

00:31:52.940 --> 00:31:57.820
 con los americanos, yo estuve empotrado una vez, ya no, después de la guerra de Irak,

00:31:57.820 --> 00:32:02.140
 pues claro, no te sale nada, claro, te sale el viaje y ya vas con ellos. Hay fórmulas

00:32:02.140 --> 00:32:06.380
 de que te salga muy barato. El problema es que si tú quieres ir ahora, dices, bueno,

00:32:06.380 --> 00:32:10.860
 está todo el mundo mirando a Ucrania, voy a Yemen. Nadie te va a comprar nada de Yemen.

00:32:10.860 --> 00:32:15.100
 Es injusto, es terrible, sí, es injusto, es terrible, es escandaloso, pero nadie te va

00:32:15.100 --> 00:32:17.980
 a comprar nada de Yemen, con lo cual no te vayas a Yemen, pues es una chorrada, vas a

00:32:17.980 --> 00:32:22.660
 perder el dinero. Si te vas a Ucrania, está todo el mundo en Ucrania, ¿tienes algo que

00:32:22.660 --> 00:32:27.540
 aportar? Pues igual no. Igual es un buen momento para leer lo que están haciendo otros o ver

00:32:27.540 --> 00:32:31.820
 internet a ver cómo está publicando el New York Times o el Wall Street Journal, que estoy

00:32:31.820 --> 00:32:37.020
 suscrito. Este era muy caro, pero lo bajaron a nueve euros y el Wall Street es un político

00:32:37.020 --> 00:32:41.500
 conservador económico. La opinión, a mí no me interesa nada, no me interesa su opinión,

00:32:41.500 --> 00:32:47.060
 la información es política. Y entonces ahí tienes ángulos económicos y demás cosas.

00:32:47.060 --> 00:32:52.060
 Yo creo que hay que leer mucha prensa y, sobre todo, si es extranjera, mejor, para estar formado,

00:32:52.060 --> 00:32:57.060
 porque eso te ayuda a mueblarte y, sobre todo, a tener contextos. Si no lees, no, es imposible

00:32:57.060 --> 00:33:01.300
 que te alimentes. Nosotros somos esponjas. Nosotros vivimos de lo que nos cuentan, de

00:33:01.300 --> 00:33:05.460
 lo que escuchamos, de lo que leemos. Vamos robando todo y lo vamos colocando dentro de

00:33:05.460 --> 00:33:11.260
 un puzzle con el marco. Entonces, somos constructores de marcos y yo, ladrones de detalles que vas

00:33:11.260 --> 00:33:16.940
 colocando. Depende cómo los coloques, la pieza será mejor o peor. Hay una película

00:33:16.940 --> 00:33:22.460
 que es primera plana, que están discutiendo Walter Matao y Jack Lemmon, donde colocan

00:33:22.460 --> 00:33:26.500
 el nombre y lo van a colocar en el segundo párrafo y no sé quién de los dice, pero

00:33:26.500 --> 00:33:30.940
 quién ya los va a leer el segundo párrafo. Es verdad. Nadie se va a leer el segundo párrafo

00:33:30.940 --> 00:33:35.340
 y es posible que tampoco se lean el primero. La gente se lee los titulares, nada más.

00:33:35.340 --> 00:33:39.980
 Entonces, si tú tienes un buen primer párrafo, puedes tener la esperanza de que alguien se

00:33:39.980 --> 00:33:45.260
 lea su segundo y así, intentando atrapar a esa persona que ha caído en tus redes y

00:33:45.260 --> 00:33:51.860
 llevarla hasta el final. Si empiezas con datos, si empiezas con un relato burocrático, ¿cómo

00:33:51.860 --> 00:33:58.900
 vas a seguir? Tú tienes que empezar con gente. O sea, aquí, no sé, el otro día, por ejemplo,

00:33:58.900 --> 00:34:06.060
 yo estuve en la Sexta y salían unas mujeres judías mayores de 10. Habían bombardeado

00:34:06.060 --> 00:34:10.140
 la torre de la televisión, pero habían dado al monumento Maviñán, que Maviñán es donde

00:34:10.140 --> 00:34:14.340
 estaban, un monumento a los 30.000 judíos asesinados, más otros 70.000 resistentes

00:34:14.340 --> 00:34:19.940
 ucranianos en el nazismo. O sea, es un sitio simbólico. Para ir a desnazificar a Ucrania

00:34:19.940 --> 00:34:23.940
 no está mal que te cargues el símbolo de la lucha contra el nazismo. Entonces, esta

00:34:23.940 --> 00:34:29.100
 pieza con las mujeres judías, con la bandera de Israel detrás, claro, tiene una potencia

00:34:29.100 --> 00:34:33.260
 tremenda porque a Zelensky le permitió inmediatamente pedir a la comunidad internacional que se

00:34:33.260 --> 00:34:39.100
 movilice. Israel, que está atrapado, tiene una comunidad rusa conservadora importante,

00:34:39.100 --> 00:34:43.820
 no se está marcando mucho. Claro, esos son datos. Pero si tú estás ahí, igual no hay

00:34:43.820 --> 00:34:49.100
 que hablar con las 16 señoras que están ahí, con dos. O el otro día, la manifestante

00:34:49.100 --> 00:34:54.500
 en San Petersburgo detuvo a la policía, que era una superviviente del Cerco Leningrado,

00:34:54.500 --> 00:35:01.020
 con sus pancartas. Al parecer es una manifestante habitual. Pues, esa tía tiene historia. Igual,

00:35:01.020 --> 00:35:05.420
 si le sigues y vas a su casa y te la cuentas y le dicas tres horas, igual te das una sorpresa.

00:35:05.420 --> 00:35:10.860
 Igual tiene historia. Entonces, igual puedes contar la no-información que está llegando

00:35:10.860 --> 00:35:16.140
 a Rusia a través de esta mujer que sí está informada. Entonces, no sé, hay muchos trucos

00:35:16.140 --> 00:35:21.900
 para captar la atención del lector. Si veis a la prensa anglosajona, todos empiezan siempre

00:35:21.900 --> 00:35:26.500
 con gente. Si vas a hablar de inflación, tienes que empezar con gente. No puedes empezar.

00:35:26.500 --> 00:35:30.860
 Si vas a hablar de la caída del rublo, por ejemplo, tienes que empezar que fulanito

00:35:30.860 --> 00:35:35.200
 que iba ayer al banco y sacaba no sé qué, ahora saca no sé cuál y con esto puede comprar.

00:35:35.200 --> 00:35:41.420
 Ese tipo de cosas, porque te acercan. Y luego, sí, con un poco de inteligencia vas regando

00:35:41.420 --> 00:35:49.260
 la pieza de datos sin apagullar. Por lo importante no son los datos. Después, la presa española

00:35:49.260 --> 00:35:53.220
 tiende todo el mundo a publicar lo que publica Twitter. O sea, si tú publicas lo que publica

00:35:53.220 --> 00:35:58.580
 Twitter, no esperes cobrar por eso. Una de las cosas que me decía un amigo, Sandro Pozzi,

00:35:58.580 --> 00:36:05.860
 que es un periodista que ha estado muchos años en Nueva York, ex del país, me decía

00:36:05.860 --> 00:36:12.380
 que el Wall Street publica lo que no publica Twitter. Entonces, claro, merece la pena pagar

00:36:12.380 --> 00:36:16.420
 con New York Times. Merece la pena pagar. Financial Times me encantaría pagar, pero

00:36:16.420 --> 00:36:21.740
 es que es muy caro y ya no puedo pagar más cosas. Pero el corresponsal que tienen en

00:36:21.740 --> 00:36:28.660
 Moscú, Max Hedon, con dos des, es buenísimo. Otro día hizo un perfil de Putin, espléndido.

00:36:28.660 --> 00:36:33.100
 Entonces, vas engordando cosas. Por ejemplo, si pagas en New York Times, el otro día vi

00:36:33.100 --> 00:36:38.580
 un artículo de Krugman, que es un economista, Premio Nobel de Economía y escribe artículos

00:36:38.580 --> 00:36:44.020
 en el New York Times, que explicaba cosas que son detalles que dices, bueno, esto lo

00:36:44.020 --> 00:36:48.780
 puedo repetir en un párrafo, como lo he repetido yo en alguna crónica que he escrito, o decirlo

00:36:48.780 --> 00:36:54.820
 en una tele, pero esto, si tú quieres, es una pieza, si la quieres trabajar un poco,

00:36:54.820 --> 00:37:00.060
 que igual hay que trabajar ante bastantes personas. Los oligarcas rusos, vale, después

00:37:00.060 --> 00:37:04.900
 quitar ese yate, ese coche y que parezca que estás haciendo algo. Los oligarcas tienen

00:37:04.900 --> 00:37:11.060
 la pasta escondida en los países fiscales, donde están nuestros megarricos. Tú vas

00:37:11.060 --> 00:37:14.980
 a ir, y que vas a hacer negocios juntos, ¿vas a ir a por la pasta de nuestros megarricos?

00:37:14.980 --> 00:37:20.900
 No. ¿Tú vas a ir a por la pasta de los oligarcas? No. Entonces, igual hay que explicar esto

00:37:20.900 --> 00:37:26.860
 y contarlo con detalles. O sea, que tenemos también una limitación, porque igual existen

00:37:26.860 --> 00:37:30.860
 oligarcas rusos millonarios porque existen también millonarios aquí, hay corrupción

00:37:30.860 --> 00:37:36.820
 allí porque hay corrupción aquí. Hay que contar más cosas. Después, el otro día,

00:37:36.820 --> 00:37:42.940
 un artículo ayer, creo, de Thomas Friedman, que es judío, es americano, tiene un libro

00:37:42.940 --> 00:37:48.020
 maravilloso de Damasco y Jerusalén, pero es más conservador, sobre todo en cuestiones

00:37:48.020 --> 00:37:55.340
 de Israel, el que sea judío, aunque hay muchísimos judíos que no les gusta Israel, o que tienen

00:37:55.340 --> 00:37:59.820
 matices con Israel. Él tiene pocos matices. Pero escribió una pieza que estaba muy bien,

00:37:59.820 --> 00:38:07.180
 que hablaba sobre tres escenarios posibles aquí. Un escenario, él hablaba de guerra,

00:38:07.180 --> 00:38:13.700
 que Putin gana la guerra. Un escenario de pacto sucio, que es un pacto en el que tú

00:38:13.700 --> 00:38:19.580
 aceptas que Rusia se quede en unas partes. Y la tercera era que alguien, pues, cae en

00:38:19.580 --> 00:38:25.540
 Gopesto, o algo así. Hay más, o que maten a Putin, pese a que eso no se dice. Yo sí

00:38:25.540 --> 00:38:30.620
 lo he dicho, pero he dicho que la reducción de una bala, luego añado que, ojo, no estoy

00:38:30.620 --> 00:38:36.340
 pidiendo que se lo carguen, puede ser que se lo detengan, lo detengan. En la presa extranjera

00:38:36.340 --> 00:38:40.980
 hay un montón de gente haciendo cosas interesantes. El Guardian es un proyecto fantástico para

00:38:40.980 --> 00:38:49.460
 internacional alimentarte, y la BBC, por supuesto. Y la carrera es muy larga, da para mucho,

00:38:49.460 --> 00:38:54.780
 hay que tener paciencia, hay que tener tesoro, hay que pelear, y no hay que rendirse nunca.

00:38:54.780 --> 00:39:00.460
 Hay una frase de Churchill, que es la de su famoso discurso de "Nunca nos rendiremos",

00:39:00.460 --> 00:39:04.860
 "We shall never surrender", que lo dio después de una de las catástrofes mayores

00:39:04.860 --> 00:39:10.540
 de los británicos en la Segunda Guerra Mundial, que fue en Dunkerque. Y ese es, yo creo que

00:39:10.540 --> 00:39:16.580
 ser uno de los remas de los periodistas. Otra vez un lema de arquitectura, "menos es más",

00:39:16.580 --> 00:39:21.660
 no porque esquivas mucho, es mejor. Hay que aprender a cortar y a cortar y a cortar, hay

00:39:21.660 --> 00:39:27.940
 que aprender a autoeditarse. Editar a otros es una buena enseñanza también. Y seguramente

00:39:27.940 --> 00:39:33.140
 os va a tocar, si trabajáis en un periódico, sentaros ante un ordenador y "copia y pega".

00:39:33.140 --> 00:39:36.580
 Bueno, "copia y pega", se puede hacer bien o se puede hacer mal. Javier Espiñosa y yo

00:39:36.580 --> 00:39:41.580
 nos inventamos un término que igual ni siquiera lo inventamos nosotros, bueno, copiamos también,

00:39:41.580 --> 00:39:49.700
 que lo llamamos "recortaje". Entramos en Bagdad 2004, cuando ya empezaron a cortar

00:39:49.700 --> 00:39:56.380
 cabezas de periodistas y yo salía a la calle a cosas muy concretas y no te ibas por ahí

00:39:56.380 --> 00:40:02.700
 paseando. Y salía a horas distintas y llegaba a horas distintas para evitar que te pudieran

00:40:02.700 --> 00:40:08.060
 establecer una pauta contigo. Y un día le dije a mi conductor, le dije, que era Chi,

00:40:08.060 --> 00:40:12.140
 "¿tú le has dicho a alguien que trabajas conmigo?". "No". "¿A tus padres?". "No".

00:40:12.140 --> 00:40:16.100
 "¿A tus amigos?". "No". "¿Por qué no preguntas?". "Porque si me dices que sí, te despediría

00:40:16.100 --> 00:40:20.900
 ahora mismo". Porque, claro, si a ti te dicen "entrégame al periodista o mata a tus padres",

00:40:20.900 --> 00:40:24.340
 como eres una persona inteligente, entregarás al periodista. O sea, que nadie saba y sepa

00:40:24.340 --> 00:40:30.220
 que trabajas conmigo es seguridad para tu familia, seguridad para ti y seguridad para mí. Y tenía

00:40:30.220 --> 00:40:35.100
 un camarero en el hotel que siempre me decía... En una época en Real Madrid no iba muy bien,

00:40:35.100 --> 00:40:40.020
 yo soy de Madrid, pero no de Florentino. Y entonces siempre me decía "Real Madrid back,

00:40:40.020 --> 00:40:43.300
 Real Madrid back". Y yo nunca le decía nada de mierda por si acaso era el tío que pasaba

00:40:43.300 --> 00:40:48.180
 información a la insurgencia. Pero siempre salía del hotel, había un tío ahí con el

00:40:48.180 --> 00:40:54.460
 pie puesto en la pared, mirando, este es el que vigila. Pues ahí, claro, ¿qué podías

00:40:54.460 --> 00:41:00.260
 hacer? Tenías agencias, porque con Internet tú tienes agencias. Puedes ver lo que están

00:41:00.260 --> 00:41:06.540
 diciendo las agencias. Tenías la BBC, tenías Al Jazeera. Pero, claro, entonces, ¿qué

00:41:06.540 --> 00:41:11.300
 hacía yo? Hacía un mejunje con todo eso, más las personas inteligentes con las que

00:41:11.300 --> 00:41:15.140
 he hablado que me habían dado un marco, más lo que yo veía en ese día. Entonces, es

00:41:15.140 --> 00:41:20.020
 una especie de recortaje. Es decir, no es un reportaje puro. Pero ahí lo que tienes

00:41:20.020 --> 00:41:24.820
 que ser es honesto. Yo no creo en la objetividad. Creo que la objetividad no existe. Creo que

00:41:24.820 --> 00:41:30.820
 es una mentira. Todos somos objetivos. Todos tenemos una educación diferente, lectura

00:41:30.820 --> 00:41:35.820
 diferente, sentimientos distintos. De ahí partes. Tienes miradas distintas. En la misma

00:41:35.820 --> 00:41:40.300
 cosa la vemos distinta, pero sí tienes que ser honesto. Entonces, en este tipo de recortajes

00:41:40.300 --> 00:41:43.740
 lo que hay que reconocer es qué dice quién. Si tú estás citando a un general que dice

00:41:43.740 --> 00:41:48.980
 algo, pues se usa Asociated Press, por ejemplo. O si has visto algo en Al Jazeera, dinos bombardeos

00:41:48.980 --> 00:41:53.300
 en Fallujah que tú no puedes ir porque te cortarían las pelotas, pues te dices seguro

00:41:53.300 --> 00:41:59.900
 unos bombardeos que se han visto en Al Jazeera. Creo que hay que ser honesto siempre. No decir

00:41:59.900 --> 00:42:04.580
 que estás haciendo cosas que no estás haciendo. Porque, en el fondo, al final de tu carrera

00:42:04.580 --> 00:42:10.260
 lo único que cuenta es la credibilidad. Y la credibilidad se puede perder muy rápidamente.

00:42:10.260 --> 00:42:13.620
 Entonces, que la gente se crea a lo que tú estás diciendo, eso es fundamental. Eso se

00:42:13.620 --> 00:42:20.540
 construye también poco a poco. Yo si fuera, si tuviera 18 años, y eso siempre lo digo

00:42:20.540 --> 00:42:27.100
 a los futuros periodistas, podría hacer exactamente lo mismo. Sería otro periodista. Mejoraría

00:42:27.100 --> 00:42:30.820
 mi inglés por mi madre era británica, pero mi madre no me hablaba en inglés porque mi

00:42:30.820 --> 00:42:35.580
 padre, que era facha, no quería. Porque no quería que fuera anglófilo y después no

00:42:35.580 --> 00:42:39.500
 quería que nos pasáramos mensajes secretos contra el dictador. Pero mi madre me hablaba

00:42:39.500 --> 00:42:42.780
 a escondidas, por lo cual yo entiendo perfectamente inglés, leo perfectamente inglés, ya hablo

00:42:42.780 --> 00:42:48.300
 inglés, pero con acento español. Y no construyo bien porque no sé gramática. Pero, bueno,

00:42:48.300 --> 00:42:51.740
 si los franceses hablan inglés con acento francés, ¿por qué voy a hablar yo inglés

00:42:51.740 --> 00:42:55.220
 con otro acento? Entonces, no me esmero mucho en el acento tampoco. Pero puedo decir lo

00:42:55.220 --> 00:43:01.100
 que quiera, aunque esté mal pronunciado o mal organizado, me da igual. Cambiaría eso

00:43:01.100 --> 00:43:05.420
 y quizás alguna otra cosa más, pero volvería a hacer exactamente lo mismo. Yo volvería

00:43:05.420 --> 00:43:09.580
 a ser periodista. Si estuviera en vuestras condiciones, ante el panorama que tenéis,

00:43:09.580 --> 00:43:15.700
 volvería a intentarlo y volvería a pelear por serlo. No sé cómo lo haría, pero luego

00:43:15.700 --> 00:43:22.020
 no renunciaría para nada a un sueño, que es ser periodista. Pensar que ahora estoy

00:43:22.020 --> 00:43:26.700
 jubilado y me están pagando una pesa alta porque, claro, Estados Unidos está bautizando

00:43:26.700 --> 00:43:32.100
 al máximo, me parece un milagro. O sea, no se puede decir porque, vamos, yo he pagado,

00:43:32.100 --> 00:43:35.980
 pero me parece increíble. Porque me parece increíble que la gente piense que yo he trabajado.

00:43:35.980 --> 00:43:41.460
 Es que yo no he trabajado. Trabajar es cuando sales y ves a la gente de la obra o gente

00:43:41.460 --> 00:43:47.780
 de Amazon o gente que está trabajando como cabrones de sol a sol y con un sueldo bajo

00:43:47.780 --> 00:43:53.180
 y seguramente en un contrato temporal. Eso es un trabajo. Yo tengo un privilegio absoluto

00:43:53.180 --> 00:43:58.340
 de estar en plantilla en un periodo importante, donde el hecho de trabajar en el país, a

00:43:58.340 --> 00:44:03.260
 todos los demás países españoles, les colocaba en querer estar con buen rollo conmigo, porque

00:44:03.260 --> 00:44:06.740
 a ellos sí les podían regañar por lo que yo escribía. "Oye, ¿no te has enterado

00:44:06.740 --> 00:44:11.420
 de esto?". Pero a mí nunca me iban a regañar por lo que escribía Alfonso Rojo. Que me

00:44:11.420 --> 00:44:15.340
 caía bien, o sea, me caía bien. Ahora no me gusta su rollo, pero yo le sigo teniendo

00:44:15.340 --> 00:44:21.820
 mucho cariño. Por eso no sigo nada lo que hace para no perder el cariño. Entonces,

00:44:21.820 --> 00:44:27.140
 yo he tenido ese privilegio de trabajar en un medio potente, conocido internacionalmente

00:44:27.140 --> 00:44:35.140
 y he tenido acceso a fuentes que me han permitido trabajar. Pero, si hubiera hecho lo mismo,

00:44:35.140 --> 00:44:38.620
 si hubiese sido gratis. No sé cómo hubiera financiado, pero hubiera hecho lo mismo. Me

00:44:38.620 --> 00:44:43.700
 parece un privilegio haber podido ir a todos estos sitios, haber hablado con gente, gente

00:44:43.700 --> 00:44:47.840
 incluso que no sabía nada, gente que era analfabeta, que me ha dado lecciones de vida

00:44:47.840 --> 00:44:54.340
 y que me ha ayudado a formarme como persona. Yo estoy muy, muy agradecido. ¿Preguntas?

00:44:54.340 --> 00:44:59.860
 Sí, muchas gracias por esta interesantísima ponencia. Antes de abrir el turno de preguntas,

00:44:59.860 --> 00:45:04.700
 voy a hacer yo una pequeña preguntilla. Ed, de todos estos conflictos que has cubierto,

00:45:04.700 --> 00:45:08.120
 de todas las experiencias que has tenido a lo largo de tu vida, ¿hay alguna en concreto,

00:45:08.120 --> 00:45:10.980
 que sé que habrá habido muchas, pero alguna en concreto que quieras compartir que te haya

00:45:10.980 --> 00:45:15.580
 impactado más o de la que más hayas aprendido? Yo vivo fatal con la mascarilla, es que estoy

00:45:15.580 --> 00:45:20.940
 un poco sordo. Y no me he tenido los aparatos porque me da un poco… no me da vergüenza,

00:45:20.940 --> 00:45:27.180
 me da igual, pues estoy en una edad que no tengo vergüenza, pero… y entonces oigo

00:45:27.180 --> 00:45:33.540
 fatal con la mascarilla. De todas las experiencias que has tenido a lo largo de tu vida, que

00:45:33.540 --> 00:45:37.500
 supongo que habrán sido muchas, hayas cubierto muchos conflictos, ¿hay alguna que te haya

00:45:37.500 --> 00:45:43.620
 impactado más o alguna que quieras compartir, de la que hayas aprendido algo en concreto

00:45:43.620 --> 00:45:49.420
 que quieras compartir ahora con el público? Bosnia fue la guerra que nos formó a todos,

00:45:49.420 --> 00:45:53.700
 a toda una generación. Hay una generación Vietnam, hay una generación de la Segunda

00:45:53.700 --> 00:45:59.220
 Guerra Mundial, que es anterior, Guerra de Vietnam, puede ser que haya una generación,

00:45:59.220 --> 00:46:05.460
 pero yo creo que no. Líbano, ahí es donde dice Arturo Pérez Reverte, que es él, y

00:46:05.460 --> 00:46:10.780
 hay una generación Bosnia, que es la mía. Ahora hay una generación Ucrania, que se

00:46:10.780 --> 00:46:15.740
 han formado o que van a crecer. O como dice un amigo fotógrafo, Enric Martí, de forma

00:46:15.740 --> 00:46:21.660
 no cínica, pero cabrona para nosotros, nos hicimos un nombre, la industria, en Bosnia.

00:46:21.660 --> 00:46:30.860
 En Bosnia hay miles de historias de gente. A mí, por ejemplo, me daba mucho rollo esto

00:46:30.860 --> 00:46:36.620
 de tener vieta ida y vuelta. Nosotros íbamos con un chaleco antibalas, porque era obligatorio

00:46:36.620 --> 00:46:40.620
 para subirse a los aviones de la ONU, pero yo el sarajevo no me lo ponía, porque cómo

00:46:40.620 --> 00:46:44.860
 vas a entrar a una casa vestido Madelman. O sea, no podía, no podía. Me lo puse el

00:46:44.860 --> 00:46:49.340
 sarajevo una vez, que hubo unos bombardeos muy fuertes y ese fue el único día que me

00:46:49.340 --> 00:46:54.460
 lo puse. Casi me muero subiendo la costa a la casa donde dormía, porque ya dormíamos

00:46:54.460 --> 00:46:58.620
 en casas privadas, y le dije a Julio Fuentes, "Mira, yo paso el chaleco porque si me muero

00:46:58.620 --> 00:47:02.660
 de un infarto, soy una columna. Si me meten un tiro, por lo menos tendré cuatro columnas".

00:47:02.660 --> 00:47:07.860
 O sea, que yo paso el chaleco. Pero en las casas, claro, tú no podías ir ahí desarmándote

00:47:07.860 --> 00:47:12.140
 con toda tu solidaridad. Parecía un insulto. Entonces, una vez a un hombre en la familia

00:47:12.140 --> 00:47:15.980
 que había estado ahí, que la gente es muy generosa compartiendo sus historias, la poca

00:47:15.980 --> 00:47:23.020
 comida, lo que sea, le dije, "Me siento mal porque yo voy a estar aquí cuatro semanas

00:47:23.020 --> 00:47:29.420
 y me voy, y volveré igual dentro de tres o cuatro meses". Me dice, "No, no, no sientas

00:47:29.420 --> 00:47:33.500
 vergüenza porque tú te arriesgas mucho más que nosotros, porque nosotros salimos un par

00:47:33.500 --> 00:47:37.860
 de veces a la semana a coger agua, madera y poco más, comida. Tú estás todo el día

00:47:37.860 --> 00:47:42.140
 en la calle". Tampoco era verdad, estábamos todo el día en la calle, pero estábamos

00:47:42.140 --> 00:47:45.820
 bastantes horas en la calle. "Es más, posible que te den un tiro a ti". Digo, "Luego tú

00:47:45.820 --> 00:47:50.060
 tiras a otra guerra, y esta cuando acabe, nosotros nos vamos a olvidar de ella, y tú

00:47:50.060 --> 00:47:54.900
 irás a otra, y a otra, y a otra". Dice, "No te envidia". A mí me impactó mucho,

00:47:54.900 --> 00:48:03.100
 y es verdad. Después hemos ido a una y otra. Vas acumulando muchas historias de gente que

00:48:03.100 --> 00:48:14.420
 duele que yo no puedo contar, porque no podría contarlas, porque me emocionan. Claro, sales

00:48:14.420 --> 00:48:19.980
 enriquecido, pero sales muy herido también. Por eso, yo ahora con los compañeros que

00:48:19.980 --> 00:48:26.460
 están en Ucrania, un día que vi a Liz Liuzet de la BBC, sentí una pulsada y dije, "Esta

00:48:26.460 --> 00:48:31.780
 la conocí en Bosnia y ella ya es mayor, ¿y qué hace allí yo no?". Entonces fui a comprobar

00:48:31.780 --> 00:48:38.100
 su edad y dije, "Si tiene 63, es una niña, yo tengo 67". No he tenido ninguna envidia

00:48:38.100 --> 00:48:43.380
 de estar ahí, aunque Bruno me decía el otro día, "Podríamos intentar irnos por Rumanía,

00:48:43.380 --> 00:48:48.980
 ahora que sabemos escribir, igual podemos escribir una crónica decente". No, no quiero

00:48:48.980 --> 00:48:58.180
 ver más, no puedo comprar más. Más tristeza, más destrucción, más… Entonces, aquí

00:48:58.180 --> 00:49:04.100
 lo mismo, la elección que tú hagas. Si quieres elegir el camino de qué herido estoy, qué

00:49:04.100 --> 00:49:09.140
 daño me ha hecho todo esto, los amigos que han matado, bueno, es una vida. Y otra es,

00:49:09.140 --> 00:49:14.860
 bueno, esto es parte del trabajo, todo tiene cara A y cara B. No puedes elegir solo la

00:49:14.860 --> 00:49:19.220
 cara bonita, te toca también la cara fea. Pero la cara fea también se aprende, se aprende

00:49:19.220 --> 00:49:22.620
 mucho más casi que la cara bonita.

00:49:22.620 --> 00:49:26.020
 Muchas gracias. Si alguien del público tiene alguna pregunta, simplemente levántate la

00:49:26.020 --> 00:49:28.100
 mano y mis compañeros se acercan con el micrófono.

00:49:28.100 --> 00:49:38.260
 ¿Queréis hablar de Ucrania o estáis saturados? ¿Vamos a morir todos? Sí. Con o sin guerra

00:49:38.260 --> 00:49:41.260
 mejor para morir todos.

00:49:41.260 --> 00:49:48.500
 Hola, buenas. ¿Me escucha? Bien. Bueno, muchísimas gracias por todo lo que nos has contado. Y,

00:49:48.500 --> 00:49:53.960
 bueno, a mí me gustaría saber, porque sí que es verdad que en los últimos tiempos

00:49:53.960 --> 00:49:58.940
 a nosotros se nos ha añadido muchas veces como la generación perdida, ¿no? La generación

00:49:58.940 --> 00:50:03.900
 que no lee absolutamente nada o que no vamos a ser capaz de sacar nada adelante o que el

00:50:03.900 --> 00:50:09.900
 mundo ahora mismo está muy mal. Entonces, me gustaría saber qué piensa una persona

00:50:09.900 --> 00:50:15.780
 que ha vivido tantas experiencias, qué se puede esperar de nosotros o qué espera usted

00:50:15.780 --> 00:50:19.740
 de nosotros o qué cree que va a pasar en los tiempos de adelante.

00:50:19.740 --> 00:50:25.340
 Bueno, yo creo que podréis ser lo que queráis ser, lo que peleéis por ser y si tenéis

00:50:25.340 --> 00:50:30.060
 un poco de suerte seréis… Esto es como la política, ¿no? El pragmatismo. Tú quieres

00:50:30.060 --> 00:50:34.540
 ir hasta el fondo, igual llegas hasta la mitad. Pero, bueno, hay que tener ambición, hay

00:50:34.540 --> 00:50:39.260
 que tener sueños, es importantísimo tener sueños y pelear por ellos. Pero también

00:50:39.260 --> 00:50:43.140
 hay que tener la inteligencia de cambiar de sueños, porque igual hay que cambiar de sueños.

00:50:43.140 --> 00:50:47.100
 Porque lo importante es soñar, no es alcanzar tanto los sueños.

00:50:47.100 --> 00:50:51.860
 Bueno, yo sí, no sé si soy la ángel de la perdida, yo tengo una exnovia que tiene

00:50:51.860 --> 00:50:58.020
 una hija que tiene hora 22 y es mi referencia de esta frecuencia horaria y lo que sí veo

00:50:58.020 --> 00:51:03.180
 es que hay un problema de tolerancia a la frustración y que eso se multiplica en las

00:51:03.180 --> 00:51:10.020
 redes. Es un mundo todo como muy mentira, ¿no? El TikTok y tal, todo el mundo se muestra

00:51:10.020 --> 00:51:15.380
 como lo que no es y hay una especie de competencia entre personajes que no son. Entonces, yo

00:51:15.380 --> 00:51:21.580
 creo que es, hay que mirarse al espejo de otra forma, aceptarse o asumirse y tratar

00:51:21.580 --> 00:51:27.140
 de crecer sin esto. La frustración es fundamental. Tolerar la frustración es fundamental porque

00:51:27.140 --> 00:51:31.700
 te vas a encontrar con mucha frustración en tu vida. Morirán personas próximas a

00:51:31.700 --> 00:51:39.180
 ti, tus padres, morirán hermanos o amigos, tu gato, tu perro. Es decir, que hay momentos

00:51:39.180 --> 00:51:45.740
 y después habrá veces que te echen un trabajo, que no consigues hacer lo que quieres. Entonces,

00:51:45.740 --> 00:51:50.780
 hay que aprender en esas situaciones, está bien, frustrarte no está mal, no es un sentimiento

00:51:50.780 --> 00:51:55.340
 negativo. Es negativo si se queda. Yo tengo una hermana que se dio una ofetada económica

00:51:55.340 --> 00:52:03.140
 tremenda y vive instalada en una autocompasión, que es algo muy católico. Y hace poco murió

00:52:03.140 --> 00:52:07.660
 mi madre y hemos hablado bastante y ahora, cuando vuelva para la herencia, así que no

00:52:07.660 --> 00:52:13.620
 va a morar algo, no lo matarán antes a misiles. Quiero decir que tiene que salir de la autocompasión

00:52:13.620 --> 00:52:19.100
 porque es una cárcel. Entonces, muchas veces es muy fácil que nos instalemos en cárceles

00:52:19.100 --> 00:52:25.420
 de esto de autocompasión. Yo que me lo merezco, yo que me he preparado tanto. Hace un análisis

00:52:25.420 --> 00:52:31.340
 un poco más autocrítico de qué cosas podía haber hecho de otra forma. Y a veces sí es

00:52:31.340 --> 00:52:35.980
 cierto que es injusta la vida y que no te da lo que tú quieres. Pero también hay que

00:52:35.980 --> 00:52:45.020
 saber adaptarse. Y volvemos a lo de las especies de Darwin. Yo tuve un cura, era un hermano,

00:52:45.020 --> 00:52:50.740
 en los maristas, que el segundo que nos daba religión parecía un mono. O sea, era bajito,

00:52:50.740 --> 00:52:55.080
 el pelo le empezaba aquí, era un mono con la sotana, era increíble. Y nosotros le

00:52:55.080 --> 00:53:00.060
 estábamos todo el día preguntando por Darwin. Y claro, el tío gritaba "el hombre no desciende

00:53:00.060 --> 00:53:03.380
 del mono" y carcajada general. Todo el día le sacábamos lo del mono para que nos dijera

00:53:03.380 --> 00:53:07.260
 que el hombre no descendía del mono, porque le era la prueba evidente de que sí descendía

00:53:07.260 --> 00:53:11.820
 del mono. Yo creo que es muy importante siempre… Los

00:53:11.820 --> 00:53:16.380
 africanos tienen una… No sé si es un proverbio o como quieras llamarlo, pero hay que ser

00:53:16.380 --> 00:53:21.660
 como el bambú. O sea, si sopla el viento fuerte hay que saber… Si te quedas rígido

00:53:21.660 --> 00:53:27.460
 te rompes. Entonces, hay que saber badear, hay que saber navegar, hay que saber esperar,

00:53:27.460 --> 00:53:31.540
 que es algo quizás la generación actual tiene más difícil, porque dar sensación

00:53:31.540 --> 00:53:37.020
 de todo va muy deprisa. Pero es una ficción, es una ficción. O sea, toda la gente que

00:53:37.020 --> 00:53:44.260
 se muestra en TikTok, lo ves vestido normal y no suena así. Es decir, tú estás mostrando

00:53:44.260 --> 00:53:48.380
 una cara, un personaje. Entonces, yo creo que no tenemos que vivir de personajes, eso

00:53:48.380 --> 00:53:55.540
 da mucho latente también. Personajes, sí. Todo es personaje. Hasta un programa como

00:53:55.540 --> 00:54:02.060
 "El hormiguero", no sé cómo se llama este, el de deporte, el de pedrero, el chiringuito.

00:54:02.060 --> 00:54:08.980
 O sea, es una serie de gente que interpreta a personajes y se ofende y se cabrea. Es una

00:54:08.980 --> 00:54:14.220
 basura. Pasa que es que muchos problemas de política también son así. Todo el mundo

00:54:14.220 --> 00:54:19.660
 interpreta a personajes o está ahí por un partido político que te ha puesto ahí. Entonces,

00:54:19.660 --> 00:54:27.660
 yo no tengo camisetas de partidos políticos. Todo lo siento. Y creo que lo que recomendaría

00:54:27.660 --> 00:54:38.540
 es mucha paciencia, mucho luchar, pelear y que se consiguen cosas. La generación de

00:54:38.540 --> 00:54:43.980
 mi madre, mi madre murió hace en enero, con casi 98 años, es la generación de la Seguridad

00:54:43.980 --> 00:54:49.860
 Republica, le dio la Seguridad Republica, le dio la Británica, donde estuvo los bombardeos.

00:54:49.860 --> 00:54:54.340
 Era una generación muy dura, era un mundo muy jodido y ha salido adelante. La generación

00:54:54.340 --> 00:54:58.020
 de nuestros padres o abuelos que salieron de la guerra civil era un mundo muy jodido

00:54:58.020 --> 00:55:04.820
 y salió adelante. O sea, la gente sale adelante, pero hay que pelear, hay que salir a pelear.

00:55:04.820 --> 00:55:12.260
 Pienso en la cantidad de gente en África que lo tiene muy duro y consigue salir adelante.

00:55:12.260 --> 00:55:17.460
 En América Latina, hay gente que emigra o que no emigra, porque la emigración… Hoy

00:55:17.460 --> 00:55:23.380
 he corregido a un tipo en Televisión Española, que ha estado esta mañana en la Teatrulia,

00:55:23.380 --> 00:55:27.100
 que a mí no me gusta la tele y no suelo ir, porque como no quiero hablar de política

00:55:27.100 --> 00:55:31.820
 nacional, porque política nacional puedo hablar en un bar, pero no en una tele, puedo

00:55:31.820 --> 00:55:36.220
 hablar de política internacional. Entonces, eso me libera de ir a muchas cosas. Pero ahora

00:55:36.220 --> 00:55:40.300
 creo que sí, es una oportunidad para ir y colocar un mensaje. Entonces, he empezado

00:55:40.300 --> 00:55:48.460
 a decir, yo no lo conozco, no sé de qué va, pero tiene un discurso, me parece un peligroso,

00:55:48.460 --> 00:55:52.580
 que la diferencia entre los ucranianos, refugiados ucranianos y los sirios, es que los sirios

00:55:52.580 --> 00:55:57.620
 se quieren quedar aquí y los ucranianos no. Es mentira, es mentira. Ningún refugiado

00:55:57.620 --> 00:56:02.380
 se quiere quedar en donde se refugia. Todos quieren regresar a su país, si hay condiciones

00:56:02.380 --> 00:56:08.660
 para regresar a su país. Si quitabas al Assad, pon un país que funcione, verás cómo vuelven

00:56:08.660 --> 00:56:14.500
 todos. Y los ucranianos, si Putin consigue sus objetivos, hay resistencia y hay lucha

00:56:14.500 --> 00:56:21.060
 armada que la habrá después, no van a regresar. O sea, tú no regresas a un sitio seguro.

00:56:21.060 --> 00:56:24.460
 Nos falta cultura de paz, por ejemplo, de construir la paz después. En Sierra Leona,

00:56:24.460 --> 00:56:28.500
 por ejemplo, son los sitios donde sí ha habido cierto éxito. En Colombia, hasta que llegó

00:56:28.500 --> 00:56:34.820
 el presidente Duque, el condecorado por el gobierno, que se ha estropeado. Es decir,

00:56:34.820 --> 00:56:38.900
 hay que crear un entorno de paz para que pueda haber cultura de paz. Si no hay seguridad,

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 no puede haberlo. Uganda ha tenido también bastantes éxitos en ese sentido. Entonces,

00:56:45.020 --> 00:56:52.420
 hay discursos que son muy peligrosos. Y entonces, me gusta ir ahora, por eso, porque llevo semanas

00:56:52.420 --> 00:56:57.500
 en Twitter dando caña en mi segmento horario. Yo soy un tipo de izquierdas, todo el mundo

00:56:57.500 --> 00:57:01.660
 me considera un tipo de izquierdas, pero no participo en ningún partido. Soy de Madrid.

00:57:01.660 --> 00:57:06.500
 Y no soy ni socio. Y no me gusta el florentino. Pero, si tengo que elegir algo, el Madrid.

00:57:06.500 --> 00:57:09.740
 Y además he hecho apostolado del Madrid por todos los sitios en los que he ido. He convertido

00:57:09.740 --> 00:57:19.980
 niños en Cataluña, en Madrid, en Bosnia, en África y tal. No sé, a mí no me interesan

00:57:19.980 --> 00:57:26.940
 los periodistas que cuentan lo que cuenta un partido, repiten. Creo que es muy importante

00:57:26.940 --> 00:57:33.760
 la independencia. Es un camino más duro, pero es muy importante. Y es muy importante pensar

00:57:33.760 --> 00:57:38.780
 que es una carrera. Lo único que no puedes perder a la hora de tu carrera es la credibilidad.

00:57:38.780 --> 00:57:43.940
 Es lo único. Es el único patrimonio que tenemos, tu credibilidad. Que si tú dices

00:57:43.940 --> 00:57:48.740
 esto, la gente sabe que es esto. Por ejemplo, yo leo un tipo de Financial Times, hoy ha

00:57:48.740 --> 00:57:54.940
 puesto un tuit, el corresponsal en Bruselas, que el ministro de Exteriores español ha

00:57:54.940 --> 00:58:01.220
 dicho que iban a, en la reunión de la OTAN de esta mañana, iban a estudiar o a hablar

00:58:01.220 --> 00:58:10.180
 de la posibilidad de una no-fly zone. O sea, una, ¿cómo se dice? Una zona de excursión

00:58:10.180 --> 00:58:16.980
 aérea. Vale, eso es muy importante. Eso es muy polar. Cada vez que dices "esto es

00:58:16.980 --> 00:58:25.100
 una carrera", sí, lo ha dicho el ministro de Exteriores. Es un tío del Financial Times.

00:58:25.100 --> 00:58:31.540
 Es superserio. Entonces, ya me lo creo. Ahora, ¿que lo van a aprobar? No. O sea, una zona

00:58:31.540 --> 00:58:36.220
 de excursión aérea es entrar en guerra. Entonces, ¿qué dices a los aviones rusos,

00:58:36.220 --> 00:58:39.980
 que no están volando, por cierto? Le dicen "no podéis volar". Y si vuela uno, ¿qué

00:58:39.980 --> 00:58:44.860
 hace lo de arribas? Estamos en la Tercera Guerra Mundial. Pero, bueno, ¿por qué dice

00:58:44.860 --> 00:58:49.600
 que no lo van a hablar? Porque Zelinsky lo está pidiendo, entonces, para darle un caramelo.

00:58:49.600 --> 00:58:54.180
 Pero aquí también se juega mucho con caramelos y con propagandas. Todos jugamos a lo mismo.

00:58:54.180 --> 00:58:58.580
 Entonces, yo creo que es muy importante saber distinguir estas cosas. La credibilidad es

00:58:58.580 --> 00:59:05.420
 lo único. Lucha. No rendirse nunca. Por eso soy de Madrid. No rendirse nunca. Pelear por

00:59:05.420 --> 00:59:10.760
 tus cosas. Y en un momento dado, si tienes que cambiar de sueño, se cambia. Si te toca

00:59:10.760 --> 00:59:16.740
 trabajar en el gabinete de Repsol, trata de ser lo máximo feliz posible y ya está. Te

00:59:16.740 --> 00:59:20.620
 ha tocado. Pero igual estás ahí y pasa mañana estás en otra cosa. Pasa mañana igual estás

00:59:20.620 --> 00:59:26.820
 trabajando en Gripis contra Repsol. Tendrás buena información. Y, no sé, la vida es muy

00:59:26.820 --> 00:59:31.640
 larga. La vida da tiempo a vivir muchas vidas. No hay que angustiarse. Y vosotros estáis

00:59:31.640 --> 00:59:36.860
 muy, muy al comienzo. Tenéis la suerte de que tenéis todas las vidas por vivir y que

00:59:36.860 --> 00:59:42.620
 tenéis la capacidad de elegir, bastante más de lo que creéis. Es cierto que hay más

00:59:42.620 --> 00:59:45.980
 corrientes, pero tenéis más capacidad de elegir. Y después de las universidades, que

00:59:45.980 --> 00:59:51.060
 hay mucha gente que piensa que en la universidad tú sales aquí ya con todo hecho. No. Aquí

00:59:51.060 --> 00:59:56.780
 sólo te van a dar una mochila. Nada más que una mochila. Vacía. Tú tienes que llenar

00:59:56.780 --> 01:00:02.100
 esa mochila de libros, de experiencias, de lecturas. Tienes una mochila que no va a tener

01:00:02.100 --> 01:00:06.940
 mucha otra gente. Pero dentro de esa mochila, que aparentemente está vacía, habrá cosas.

01:00:06.940 --> 01:00:11.660
 Me acuerdo que escribí una cosa en un libro que dice que no es un libro que me guste mucho.

01:00:11.660 --> 01:00:17.100
 La primera parte sí, que se va a leer o insistente. La segunda parte no. Hay una pieza que ya

01:00:17.100 --> 01:00:23.420
 lo llamé "La caja de Vittorio". Viene por Vittorio Gassman. Una lectura de una charla

01:00:23.420 --> 01:00:30.540
 que tuvieron en El País, transcrita, entre Vittorio Gassman, Marcelo Mastrionani y Eugenio

01:00:30.540 --> 01:00:35.300
 Scalfari, el fundador del periódico La República Italiana. Claro, son tres tipos de mayores

01:00:35.300 --> 01:00:39.220
 de 70 años que están diciendo lo que les daba la gana, todas las variedades posibles.

01:00:39.220 --> 01:00:45.340
 Y dijo Vittorio Gassman, "Para ser actor hay que ser muy tonto. Cuanto más tonto, mejor".

01:00:45.340 --> 01:00:51.420
 Me encantó. Y Marcelo, que no sabía que todavía no existía el Me Too, dijo, "Es

01:00:51.420 --> 01:00:56.140
 verdad. ¿Te acuerdas de Fulanica? ¡Qué gran actriz! ¡Qué tonta!". Entonces, yo eso

01:00:56.140 --> 01:01:00.620
 lo robé e inmediatamente dije, "Es que es lo mismo. Una envidia espacial es lo mismo".

01:01:00.620 --> 01:01:05.860
 O sea, ¿qué se refiere a ser más tonto? A estar más vacío. Si tú quieres llenarte

01:01:05.860 --> 01:01:09.580
 de un personaje, tienes que estar vacío. Si estás lleno de ti mismo, no cabe ningún

01:01:09.580 --> 01:01:14.620
 personaje. Lo contaminas. Tienes que aprender a vaciarte. Y ese es un poco el trabajo del

01:01:14.620 --> 01:01:17.780
 periodista. Cuando entras en contacto con gente, con historias, que puede estar aquí

01:01:17.780 --> 01:01:22.580
 en Móstoles o puede estar en la Cañada Real o puede estar en Bosnia, donde quieras. Tienes

01:01:22.580 --> 01:01:26.660
 que vaciarte de ti mismo para poder recibir. Entonces, tú vas con una caja, yo le llamé

01:01:26.660 --> 01:01:31.580
 la caja de Victorio, que es una caja vacía. Tú vas llenándola de historias, las vuelcas,

01:01:31.580 --> 01:01:35.540
 luego lo escribes y la caja se ha quedado vacía. No, no se ha quedado vacía. Está

01:01:35.540 --> 01:01:39.940
 impregnada de cosas. Y cada vez que la llenas y la vuelves a vaciar, se sigue impregnando

01:01:39.940 --> 01:01:43.900
 y al final tu riqueza está en esa caja. Y esa caja es la vida también. Entonces, yo

01:01:43.900 --> 01:01:50.500
 creo que eso es algo muy importante. No caer en melancolías de "la caja está vacía".

01:01:50.500 --> 01:01:55.100
 No, la caja no está vacía. Después hay cosas que se dicen delante de ti que igual

01:01:55.100 --> 01:02:00.940
 no prestas atención porque no estás preparado para entenderlas y se almacenan, como lo ponemos

01:02:00.940 --> 01:02:05.100
 en mi caso, se almacenan en algún sitio y de repente resucitan cuando menos lo esperas.

01:02:05.100 --> 01:02:09.980
 Y dices "coño, ahora entiendo esto". Me acuerdo un día en Nigeria, iba con un imán

01:02:09.980 --> 01:02:14.980
 en mi coche. Había habido una matanza de cristianos y de musulmanes en Kaduna, se habían matado

01:02:14.980 --> 01:02:24.300
 entre ellos. Iba con un imán y el tío me iba diciendo "el Corán es mi Constitución".

01:02:24.300 --> 01:02:29.780
 Y yo le decía "no, mira tío, yo en África aprendí, yo no creo en Dios, pero aprendí

01:02:29.780 --> 01:02:32.740
 que en África no puedes decir eso, porque es inconcebible que lo creas en Dios". Con

01:02:32.740 --> 01:02:37.180
 lo cual, yo decía que era católico. Tengo formación católica, me han bautizado, con

01:02:37.180 --> 01:02:40.220
 lo cual tampoco estoy mintiendo. Entonces, yo le decía "bueno, si yo soy católico y

01:02:40.220 --> 01:02:44.700
 te digo que la Biblia es mi Constitución, tú no podemos vivir en mi país. ¿No es mejor

01:02:44.700 --> 01:02:50.820
 tener una Constitución laica en la que quepa tu religión y quepa la mía y nos podamos

01:02:50.820 --> 01:02:55.540
 entender y tal?". "No, el Corán es mi Constitución". Cuando lo repitió tres veces le dije "pues

01:02:55.540 --> 01:03:00.140
 mira, este es mi coche y cuando lo vas a arrepentir te vas a la puta calle". Y se rió mucho

01:03:00.140 --> 01:03:04.220
 porque creía que iba en broma, no, llegó completamente en serio. Dos años después,

01:03:04.220 --> 01:03:10.860
 al haber oído esa frase, también en Nigeria, me di cuenta de que es una frase de los wahabis,

01:03:10.860 --> 01:03:15.740
 que es lo que está en el área saudí, que es la versión religionista del Islam, wahabi,

01:03:15.740 --> 01:03:22.140
 en el área saudí, que no es muy diferente de los yihadistas de Malio, de Al Qaeda, de

01:03:22.140 --> 01:03:28.380
 otra gente. Entonces, esa frase era la prueba que había penetración saudí en el norte

01:03:28.380 --> 01:03:35.100
 de Nigeria y yo me enteré dos años después. Vale, entonces estas cosas, en vez de caer

01:03:35.100 --> 01:03:38.860
 y decir "qué idiota soy, perdí una pieza", bueno, pues ya he aprendido, hay que estar

01:03:38.860 --> 01:03:44.740
 más atentos. Entonces, yo creo que la vida es aprendizaje, desde que empiezas a aprender

01:03:44.740 --> 01:03:49.740
 a caminar, la vida es apasionante y sobre todo que nosotros hemos tenido la suerte de

01:03:49.740 --> 01:03:53.820
 caer en este primer mundo, caer en un país donde hay una democracia imperfecta, pero

01:03:53.820 --> 01:03:58.540
 hay una democracia, donde están supermercados llenos, cada vez más caros, pero supermercados

01:03:58.540 --> 01:04:03.900
 llenos, no nos ha tocado ser refugiados, aunque sí hubo, ha habido en España, en la historia

01:04:03.900 --> 01:04:07.700
 ha habido gente que tuvo que huir políticamente de este país y gente que tuvo que emigrar

01:04:07.700 --> 01:04:13.100
 económicamente a Alemania, a Suiza, a otros sitios, en Francia. No nos ha tocado eso.

01:04:13.100 --> 01:04:18.980
 Entonces, creo que tenemos que también reconocer nuestra fortuna y tratar de aprovecharla.

01:04:18.980 --> 01:04:26.700
 Porque ahora pensad que los ucranianos, que más o menos eran como nosotros, más pobres,

01:04:26.700 --> 01:04:30.460
 cómo puede cambiar todo radicalmente. No para una persona que puede cambiar radicalmente,

01:04:30.460 --> 01:04:38.180
 en algún momento te puede dar un infarto, te ha quedado queso y ya sácame a tu vida.

01:04:38.180 --> 01:04:44.020
 No, colectivamente. Entonces, yo creo que eso, en vez de angustiarnos, lo que hay que

01:04:44.020 --> 01:04:47.740
 hacer es hacernos vivir todavía con más intensidad. Y vivir más intensidad no es

01:04:47.740 --> 01:04:53.540
 vivir mucho. Tener muchas relaciones, no está mal, sí se puede, pero vivir mucho es ser

01:04:53.540 --> 01:04:57.860
 consciente de que estás viviendo y que eres un ser vivo que aprende y que te relacionas

01:04:57.860 --> 01:05:03.020
 con otros seres vivos, que tienes que también interactuar y tener empatía. Y la empatía

01:05:03.020 --> 01:05:08.340
 es algo fundamental en el periodismo. Si no tienes empatía, no puedes ser reportero.

01:05:08.340 --> 01:05:15.340
 Muchas gracias. ¿Alguna otra pregunta? ¿No queréis saber si vamos a morir todos en un

01:05:15.340 --> 01:05:28.580
 ataque zombi? No llegamos a Navidad, eh. Hola. Buenas. Yo quería preguntarte si a lo largo

01:05:28.580 --> 01:05:33.140
 de tu carrera, de todo lo que nos has contado, ha habido un momento en el que has dicho "esta

01:05:33.140 --> 01:05:38.140
 es la última, voy a dejarlo todo, me voy a ir en medio de la nada, que no me molesten,

01:05:38.140 --> 01:05:47.140
 que ya no quiero saber más de nada". Es que estoy muy sordo. Y ahora estoy un poco

01:05:47.140 --> 01:06:01.220
 menos, pero… Sí, sí, varias veces. Me pasó con Julio Fuentes en Sarajevo, que estábamos

01:06:01.220 --> 01:06:06.700
 en la oficina de EPA, ya habíamos mandado las crónicas, estábamos tomando whisky,

01:06:06.700 --> 01:06:12.740
 y por la radio de EPA, supimos que EPA era una agencia presa europea, como Susset Press

01:06:12.740 --> 01:06:19.500
 y Reuters, pero más pequeñas, y de fotografía sobre todo. Y entonces, supimos que había

01:06:19.500 --> 01:06:26.020
 caído unas gradas de mortero cerca a la cátedral y que había gente herida a unos niños. Subimos.

01:06:26.020 --> 01:06:31.220
 Ver llegar a padres con los niños, que venían de los golfs estos abiertos por la parte de

01:06:31.220 --> 01:06:34.900
 atrás, uno que iba con una camisa negra y a entregar a su hija, que tenía las piernas

01:06:34.900 --> 01:06:43.900
 así rotas, y se dejó aquí en masa encefálica. Y dijimos "no puedo más, no puedo más".

01:06:43.900 --> 01:06:50.580
 Pero claro que puedes más. Este es tu trabajo. Si no cuentas esto, ¿quién lo va a contar?

01:06:50.580 --> 01:06:54.860
 Y después sí, ha habido momentos. Por ejemplo, cuando mataban a un amigo, Miguel Gil. O sea,

01:06:54.860 --> 01:06:58.900
 siempre piensas que eres inmortal, que nunca te va a pasar nada. Cuando siempre piensas

01:06:58.900 --> 01:07:03.740
 que te van a matar, no vas. Y cuando matan a un amigo, Miguel Gil, Julio Fuentes, Ricardo

01:07:03.740 --> 01:07:10.300
 Ortega o ahora David Berahín, no somos inmortales, pero se te olvidan los quince días, claro.

01:07:10.300 --> 01:07:16.220
 Si no, no podías morir ahí. Y sí, muchas veces que estás con gente, me acuerdo en

01:07:16.220 --> 01:07:22.660
 Ayosinapa, que fui a hacer una estrella apoyada por Médicos sin Fronteras, de los familiares

01:07:22.660 --> 01:07:27.520
 de los 43 desaparecidos, que estaban todos muertos. Pero claro, es la única vez que

01:07:27.520 --> 01:07:32.860
 me puse un chalequillo de Médicos sin Fronteras, porque ahí teníamos una misión psicológica

01:07:32.860 --> 01:07:35.700
 que me gustó. Fue un fracaso en misión, pero dije que era de las misiones que más

01:07:35.700 --> 01:07:41.140
 me han gustado. Porque si esta gente en un momento no quiere hablar, tú no puedes llegar

01:07:41.140 --> 01:07:45.540
 y decir "Hola, soy psiquiatra o psicólogo de Médicos sin Fronteras. ¿Qué quieres

01:07:45.540 --> 01:07:51.180
 contarme?". No, no, eso no funciona. Si te has visto ahí estar un mes con ellos y te

01:07:51.180 --> 01:07:57.480
 invitan a café y esas cosas, pues tú ya estás con posibilidad de que ellos confíen

01:07:57.480 --> 01:08:02.900
 en ti, les ha construido una confianza. Entonces, yo me acuerdo que entrevisté a varias madres

01:08:02.900 --> 01:08:08.420
 y una de ellas, claro, ella repetía su desgracia de una forma muy burocrática, porque seguramente

01:08:08.420 --> 01:08:13.360
 era el no sé cuánto periodista que le preguntaba, aparte de los de Médicos. Y en un momento

01:08:13.360 --> 01:08:21.620
 de ella, estábamos así a esta distancia, y en un momento de ella se emocionó. Se le

01:08:21.620 --> 01:08:27.920
 como me hicieron los ojos, levantó la vista, me miró y vio que los míos estaban tan mojados.

01:08:27.920 --> 01:08:33.000
 No cambió nada la conversación, pero es como si se hubiera bajado un muro. Es como

01:08:33.000 --> 01:08:39.120
 si ella dijera "Ahora confío en ti". Entonces, esos son, por ejemplo, lo contrario. Dices

01:08:39.120 --> 01:08:42.760
 "¿Mostrar tu emoción?". Por qué no la puedo mostrar. Lo que no te voy a hacer es

01:08:42.760 --> 01:08:47.920
 escribirla, porque mi emoción aquí... Entonces, no voy a contar tu vida, sino voy a contar

01:08:47.920 --> 01:08:54.120
 la suya. Pero a veces la emoción sí sirve de conexión. O hacer preguntas idiotas. Yo

01:08:54.120 --> 01:08:58.600
 hago muchas preguntas idiotas, sin ningún problema, porque creo también que tengo componentes

01:08:58.600 --> 01:09:02.880
 idiotas, con lo cual me salen. No importan las preguntas idiotas. De las preguntas más

01:09:02.880 --> 01:09:06.600
 idiotas pueden salir respuestas absolutamente inteligentes. Y tu trabajo es ir a recoger

01:09:06.600 --> 01:09:10.800
 las respuestas. Y cuando tú haces preguntas idiotas a gente que no tiene nada, ni siquiera

01:09:10.800 --> 01:09:17.960
 tienen, son alfabetos, pues luego piensan "este banco no es para tanto". "Este banco es como

01:09:17.960 --> 01:09:21.520
 de idiota. Está totalmente perdido ahí". Claro, tú estás totalmente perdido ahí.

01:09:21.520 --> 01:09:28.240
 Entonces, te ayudan y tienes acceso a historias mucho mejores. Me pasó con Tomás, el fotógrafo

01:09:28.240 --> 01:09:37.920
 de Médicos, amigo mío, que esto fue en Uganda. No, en Congo. En Congo, en Bunia, en la parte

01:09:37.920 --> 01:09:44.680
 más alta de Congo, donde había una guerra entre emas y lindus muy parecida a la tutsis

01:09:44.680 --> 01:09:53.040
 y utus, porque era también un problema de ganaderos y agricultores. Había un gran campamento

01:09:53.040 --> 01:09:59.320
 de desplazados. Iba con Tomás y una señora mayor me cogió de la mano y me llevó a una

01:09:59.320 --> 01:10:05.320
 tienda donde estaba su hija y me enseñó los dos hijos, los dos nietos. No era una

01:10:05.320 --> 01:10:09.280
 familia muy original, porque una se llamaba Gabriel y otra Gabriela, o sea que no, otra

01:10:09.280 --> 01:10:14.080
 pidieron el nombre. Y los niños estaban desnutridos y la mujer no tenía leche en el peso, porque

01:10:14.080 --> 01:10:18.920
 había matado a su marido, se le había cortado completamente la leche. Entonces, como estaba

01:10:18.920 --> 01:10:24.720
 todo Médicos al lado, tenían Médicos que era Internacional, no sé, era Sydney Children,

01:10:24.720 --> 01:10:28.840
 tenían tres chiringuitos, Médicos tenía un pequeño hospital. Cogimos a los niños,

01:10:28.840 --> 01:10:34.000
 Tomás y uno y otro, para llevarlos al hospital. Entonces, yo es como si fuera a vengar a otros

01:10:34.000 --> 01:10:39.400
 niños que no pude salvar. Y salí. Ya sé que no fue así, que eso queda en mi imaginación,

01:10:39.400 --> 01:10:43.340
 pero fue así. Pero la sensación de que en todas las tiendas había gente, salía con

01:10:43.340 --> 01:10:48.500
 niños como para decirme "¿Por qué eso sí y estos no?" Y cuando llegas a la carretera

01:10:48.500 --> 01:10:53.720
 dices "Yo venía aquí a salvar a los niños y he hecho una mierda". Y cuando llegué

01:10:53.720 --> 01:10:57.480
 a Care International, bueno, Médicos nos dijo "Los niños están bien, nosotros no

01:10:57.480 --> 01:11:01.640
 podemos tratarlos, tienen que pasar a Care International", porque allí sobre todo operaban.

01:11:01.640 --> 01:11:06.960
 Y entonces, al pedir a Care International, dije "Yo tengo la mala costumbre que niño

01:11:06.960 --> 01:11:13.720
 que pongo el ojo, niño que muere. Como estos mueran, te mato". Me dijo "Es un buen motivo

01:11:13.720 --> 01:11:17.680
 para cuidarles". Yo iba todos los días a ver a esos niños y me decía "¿Vienes

01:11:17.680 --> 01:11:22.040
 a ver a tus hijos?". "No, no son mis hijos, los hijos son de esa señora". Y luego pregunté

01:11:22.040 --> 01:11:26.160
 "Bueno, cuando acabe el programa aquí, cuando me iba, ¿qué es lo que pasa con estos

01:11:26.160 --> 01:11:30.000
 niños?". "Bueno, pasarán a otra ONG, no sé si era Sydney Children que pasan a Care

01:11:30.000 --> 01:11:36.880
 o al revés. Estarán allí un mes y como ya habrán pasado la crisis volverán al campamento,

01:11:36.880 --> 01:11:42.160
 porque hay otros". Claro, esta era la realidad. "Por fin dentro de seis meses estén muertos,

01:11:42.160 --> 01:11:46.320
 pero bueno, ¿qué lo vamos a hacer?". Yo ahí conocí a un médico de estas cosas que

01:11:46.320 --> 01:11:53.500
 no eran rápido. Íbamos todos los días a este hospital de médicos. Entramos y de repente

01:11:53.500 --> 01:12:00.320
 un día había un tipo italiano que estaba ahí operando, Poletsi el apellido, no recuerdo

01:12:00.320 --> 01:12:06.920
 cómo se llama el nombre. Poletsi, calvo napolitano, feo, pero feo de cojones, con su mono verde

01:12:06.920 --> 01:12:14.440
 todo sudado. Estaba en un banco rumbroso fumándose un pitillo, austante, agotado, porque se

01:12:14.440 --> 01:12:18.700
 operaba durante diez o doce horas. Y le dije "Toma, sí, coño, este tío tiene historia".

01:12:18.700 --> 01:12:24.240
 Y le hicimos una historia. Una historia preciosa. Un tío que juntaba cincuenta días de vacaciones

01:12:24.240 --> 01:12:29.000
 y se iba a operar por ahí. Entonces vino un equipo italiano luego, cuando nosotros nos

01:12:29.000 --> 01:12:32.660
 íbamos, un equipo de corriente lásera, y venían a hacerle una entrevista a Poletsi.

01:12:32.660 --> 01:12:35.760
 Digo "Pues ahora hay una alemana, que además no se ve para nada porque acaba de llegar

01:12:35.760 --> 01:12:41.980
 y igual no tiene historia". Pero este Poletsi te dices "Buah, que sí se puede trabajar

01:12:41.980 --> 01:12:47.480
 y se puede hacer cosas". O sea, a veces buscar ese tipo de pequeños héroes, que a veces

01:12:47.480 --> 01:12:55.320
 son curas. Yo no soy cristiano, soy atero totalmente, no creo absolutamente en nada,

01:12:55.320 --> 01:13:01.120
 pero he ido a misas que han resultado emocionantes en África, donde ves la emoción de la gente.

01:13:01.120 --> 01:13:05.760
 He visto misas insoportables. Me acuerdo de un cura amigo mío, Chema Caballero, que ya

01:13:05.760 --> 01:13:11.600
 no es cura, que trabajaba en Sierra Leona con niños soldados, niños que habían matado

01:13:11.600 --> 01:13:17.560
 y/o cortado manos. Y fuimos, Gervasio y yo, a una de sus misas y nos tocó. Gervasio estaba

01:13:17.560 --> 01:13:22.640
 afuera haciendo fotos, yo me metí dentro. Y, claro, tú haces todo, cuando se levantan

01:13:22.640 --> 01:13:26.800
 te levantas. Si el amigo blanco, el cura blanco, no se lo cree, pues le fastidias el negocio.

01:13:26.800 --> 01:13:35.220
 Llevo ahí hasta el final. Él les habló de San Pablo o Pablo de Tarso. Claro, a estos

01:13:35.220 --> 01:13:40.320
 niños es fundamental, es una figura que sí les dice algo. No importa lo que hayas hecho,

01:13:40.320 --> 01:13:45.960
 perdón, existe la redacción. Entonces, estos curas que saben ir a África u otros sitios

01:13:45.960 --> 01:13:50.360
 y entender el lenguaje que tienen que emplear o qué figuras tienen que emplear para que

01:13:50.360 --> 01:13:56.560
 la gente, ser útiles a la gente, yo voy con ellos donde quieran. Este Chema, luego le

01:13:56.560 --> 01:14:02.800
 cambiaron al norte de Sierra Leona y fui a verle. Y estaba con un cura mexicano. Y el

01:14:02.800 --> 01:14:05.720
 día siete me levanté a las seis de la mañana para ir a la misa, porque, claro, ya que estoy

01:14:05.720 --> 01:14:10.040
 aquí voy a ir a la misa. Y la daba el mexicano. Y el mexicano empezó a hablar a cuatro que

01:14:10.040 --> 01:14:16.080
 había ahí, o ocho, del norte de Sierra Leona, gente alfabeta, pobrísima. Empezó a hablarles

01:14:16.080 --> 01:14:19.640
 del pueblo elegido, Israel, el pueblo elegido. Y yo dije, pues este tío es imbécil o qué

01:14:19.640 --> 01:14:24.360
 le pasa. Este tío no se ha enterado de nada. Este tío es un cretino. Este tío como no

01:14:24.360 --> 01:14:29.120
 cambia el discurso, este tío no sirve para nada. O sea, tú no puedes ir con ese discurso.

01:14:29.120 --> 01:14:33.600
 No puedes ir a evangelizar, porque esa no es tu función. Tu función es ayudar. Y a

01:14:33.600 --> 01:14:39.360
 través del ayudado, de ayuda y de ser un ejemplo, igual, hay gente, la SER, por ejemplo,

01:14:39.360 --> 01:14:43.960
 Javier del Pino también, es como yo, no cree en nada. Y ya hemos metido tres veces a la

01:14:43.960 --> 01:14:48.320
 monja, que está en Camerún. Y un día que estaba en Madrid, la trajimos. Y, por si se

01:14:48.320 --> 01:14:53.480
 nos venía arriba con Jesús, le dijo Javier del Pino, "pues estamos un poco nerviosos

01:14:53.480 --> 01:14:58.520
 porque dos ateos irán a entrevistar a una monja, a una misionera". Y ella lo entendió

01:14:58.520 --> 01:15:02.960
 y jugamos bien. Y le dije, "mire, yo es que la gente que hace cosas por los demás me

01:15:02.960 --> 01:15:06.920
 gusta". Iba a decir, "me da igual cómo están disfrazados, como yo he vestido de monja,

01:15:06.920 --> 01:15:10.880
 no lo dije". Le dije, "me da igual cómo vayan vestidos, pero una persona que hace

01:15:10.880 --> 01:15:14.960
 algo por los demás está en mi campo, es de mi equipo. Esa gente me gusta, me da igual

01:15:14.960 --> 01:15:19.680
 lo que piense". Entonces, creo que eso también es una enseñanza, aprender a distinguir gente

01:15:19.680 --> 01:15:25.800
 que hace cosas por los demás. Un día encontramos Tomás y yo una monja de las Hijas de la Caridad

01:15:25.800 --> 01:15:30.400
 de Teresa de Calcuta, que son todas muy bajitas. Es como si de Teresa de Calcuta no puede ser

01:15:30.400 --> 01:15:35.280
 nadie más alta que ella. Y esa era altísima y guapísima, italiana. Y nos estuvimos diciendo

01:15:35.280 --> 01:15:41.160
 que porque no se salía, que nosotros la cogíamos. Y era una mujer extraordinaria. Estaba en

01:15:41.160 --> 01:15:47.640
 Sovale, trabajando también. Ahí en Etiopía, por ejemplo, estas monjas me gustan mucho,

01:15:47.640 --> 01:15:52.440
 las Hijas de la Caridad, tenían un centro en el norte de Etiopía que lo único que eran

01:15:52.440 --> 01:15:57.400
 colchonetas para que la gente con sida pudiera morir en una colchoneta, para que no murieran

01:15:57.400 --> 01:16:04.160
 en la coleta. La gente moría igual, pero esa colchoneta era la colchoneta de dignidad.

01:16:04.160 --> 01:16:07.920
 Entonces, tú a través de… si vas ahí, pues tienes que hacer la historia, que igual

01:16:07.920 --> 01:16:12.920
 tienes que empezar por la colchoneta. La colchoneta es la dignidad, la diferencia entre el perro

01:16:12.920 --> 01:16:16.760
 y el hombre, y un ser humano. Entonces, hay miles de historias. Y es que, además, no

01:16:16.760 --> 01:16:22.120
 hay que tener talento. O sea, simplemente hay que no ser muy idiota. Pero es que esas

01:16:22.120 --> 01:16:25.960
 historias están aquí fuera para ver. O sea, los medios de comunicación están llenos

01:16:25.960 --> 01:16:30.680
 de política, de que ni siquiera es política. Es lo que dicen los políticos, que ni siquiera

01:16:30.680 --> 01:16:37.120
 responden preguntas, o todos son declaraciones institucionales. No, hay historias, vete a

01:16:37.120 --> 01:16:41.320
 hacer historias. Entonces, no sé. Creo que a través de las historias y los medios que

01:16:41.320 --> 01:16:47.760
 publiquen historias, o ahora mismo podéis, vosotros, construir un medio, no vais a perder

01:16:47.760 --> 01:16:53.040
 mucho dinero. Si funciona, funciona, y si no funciona, pues a otra cosa. Pero 5W es

01:16:53.040 --> 01:16:57.640
 muy interesante. Si podéis traer a alguien de 5W para que estén en Barcelona, sería

01:16:57.640 --> 01:17:04.360
 muy interesante. Agus Morales, que es el director, ahora está allí en Ucrania, sería muy interesante

01:17:04.360 --> 01:17:09.520
 porque es un ejemplo muy próximo a lo que vosotros vais a encontrar. O Mikel Ayestrán,

01:17:09.520 --> 01:17:12.720
 que yo creo que es el periodista mejor de su generación.

01:17:12.720 --> 01:17:28.080
 Muchas gracias. No sé si tenemos tiempo para una última pregunta. Aquí delante, Marta.

01:17:28.080 --> 01:17:34.440
 Hola, buenas, Ramón. A mí me gustaría que contaras un poco cuál es la sensación que

01:17:34.440 --> 01:17:39.640
 se le queda a un periodista cuando está cubriendo un conflicto internacional y se da cuenta

01:17:39.640 --> 01:17:49.760
 de que en su país, el país para el que está cubriendo la información, cualquier otro

01:17:49.760 --> 01:17:54.520
 conflicto que haya descubierto, el país no aprecia realmente o no le da importancia a

01:17:54.520 --> 01:17:58.440
 los conflictos internacionales. Y si crees que eso está cambiando a partir de ahora.

01:17:58.440 --> 01:18:10.240
 Bueno, ahora me cuento. Es que estoy muy sordo. O sea, yo no sabía que estaba tan sordo.

01:18:10.240 --> 01:18:22.920
 Como estoy acostumbrado al silencio, no me molesta. Y ahora en los estudios que he ido,

01:18:22.920 --> 01:18:23.920
 pues claro, me lo tengo por el silencio y no me quiero ver nada.

01:18:23.920 --> 01:18:24.920
 ¿Se le da la sensación cuando se ha cubierto un conflicto en un país de que ese país

01:18:24.920 --> 01:18:25.920
 no cree que haya un conflicto como tal? ¿Como que ese país no quiere?

01:18:25.920 --> 01:18:26.920
 ¿No cree que haya un conflicto en el propio país?

01:18:26.920 --> 01:18:32.800
 Pues claro que hay. Hay gente que entra y mata aldeas, machetes, sí. No todos saben

01:18:32.800 --> 01:18:38.840
 que tiene un conflicto. Lo que ocurre es que la mayoría, en un sitio como Sierra Leona,

01:18:38.840 --> 01:18:43.640
 por ejemplo, pues no saben que hay fuera de ahí. Tú sabes que simplemente hay unos tíos

01:18:43.640 --> 01:18:51.400
 que cortan las manos. A mí lo de las manos me impresionó mucho porque las vi. Es como

01:18:51.400 --> 01:18:59.120
 la gente amputada. Había un campamento de, creo que era de Handicap International, que

01:18:59.120 --> 01:19:03.640
 se llama Esperanza para Mañana, escrito en el idioma local, y estaba lleno de gente amputada

01:19:03.640 --> 01:19:11.320
 de uno o dos brazos. Amputar a un campesino los dos brazos es matarle, peor que matarle.

01:19:11.320 --> 01:19:16.400
 Fue el único hospital que había, pues que había gente con la mano colgando y con una

01:19:16.400 --> 01:19:26.880
 tijera se le cortaba. Y el hombre es brutal. O sea, es el peor animal. No creo que haya

01:19:26.880 --> 01:19:32.480
 ningún animal que sea capaz de matar por placer o matar por las causas que matan a

01:19:32.480 --> 01:19:41.520
 los hombres. Yo creo que si nos distinguiéramos como raza, el planeta a los 15 o 20 años

01:19:41.520 --> 01:19:50.240
 estaría dando palmas. Somos depredadores. Y el capitalismo funciona porque es un sistema

01:19:50.240 --> 01:19:57.320
 depredador para gente depredadora. Y pasa que yo soy de los que creen que... El otro

01:19:57.320 --> 01:20:04.040
 día en Petrel, en Alicante, estaba en una charla y un tipo me dijo, me habló de...

01:20:04.040 --> 01:20:11.720
 O sea, un tipo superizquierdo de esto, izquierda, izquierdadísima, sobre otro sistema. Y dije,

01:20:11.720 --> 01:20:19.480
 si aterrizamos, que no hay otro sistema. No existe otro sistema. El comunismo no ha funcionado.

01:20:19.480 --> 01:20:25.960
 China no existe comunismo, es capitalismo, con un envoltorio, da igual, religioso, porque

01:20:25.960 --> 01:20:31.600
 tiene una serie de símbolos que han funcionado 70 o 80 años, pues lo mantienes. Como muchos

01:20:31.600 --> 01:20:35.080
 cardenales no se creen nada de lo que dicen, pero mantienen los símbolos porque viven de

01:20:35.080 --> 01:20:39.480
 eso. Hay otros que sí se lo creen. Hay otros que ves y dices, este se lo está creyendo

01:20:39.480 --> 01:20:44.520
 tú. Había uno en Sevilla, Amigo, que me gustaba mucho. Y Cardenal Raúl Cabrera de

01:20:44.520 --> 01:20:51.680
 Madrid no me gustaba nada. Estoy convencido de que no creen Dios. Pero sí existe otra

01:20:51.680 --> 01:20:54.960
 posibilidad de otro capitalismo, el que ha existido desde el final de la Segunda Guerra

01:20:54.960 --> 01:20:59.680
 Mundial hasta los años 80, que es un capitalismo con controles. No te puedes comer diez ovejas

01:20:59.680 --> 01:21:04.320
 todos los días, a la semana es suficiente. El control de los bancos, el control de una

01:21:04.320 --> 01:21:10.000
 serie de inversiones. Ese capitalismo aquí en Europa, sobre todo a través de la socialdemocracia,

01:21:10.000 --> 01:21:15.000
 es el que construye el Estado y el bienestar. Eso sí es razonable que queramos volver a

01:21:15.000 --> 01:21:18.640
 eso. Y quizás todas estas crisis, la pandemia yo creo que no nos ha enseñado, nos ha enseñado

01:21:18.640 --> 01:21:22.280
 mucho, pero creo que no hemos aprendido nada. Quizás esta también nos puede enseñar algo.

01:21:22.280 --> 01:21:27.560
 Para empezar, la Unión Europea se ha unido de una forma mágica y ya se entiende que

01:21:27.560 --> 01:21:34.680
 tiene que tener una voz política común y tiene que tener una defensa común. Porque

01:21:34.680 --> 01:21:40.520
 seguramente el modelo a que vamos todos es China. Un país sin libertades, con un control

01:21:40.520 --> 01:21:47.960
 tecnológico brutal sobre cada uno de nosotros y si tú juegas dentro de las reglas, bien,

01:21:47.960 --> 01:21:53.800
 puedes incluso hasta ganar dinero, si no te vas al campo de concentración. Estados Unidos

01:21:53.800 --> 01:21:57.680
 va a ir a una involución, Estados Unidos este año las elecciones de noviembre son muy,

01:21:57.680 --> 01:22:05.960
 muy importantes, que son las de Mitter. Vamos a ver si hay un congreso que Biden pueda sacar

01:22:05.960 --> 01:22:10.800
 algo de su agenda o no. Yo creo que Biden es un presidente de un mandato y la posibilidad

01:22:10.800 --> 01:22:15.600
 de que regrese Trump en el 24 es alta. Trump o alguien peor. Alguien peor podría ser de

01:22:15.600 --> 01:22:20.280
 Santis, que es el gobernador de Florida, o cualquier otro. Estados Unidos va a hacer

01:22:20.280 --> 01:22:26.800
 una involución peligrosa. En Rusia ya vemos cómo está. Hay un documental de Markina,

01:22:26.800 --> 01:22:30.720
 creo que se llama Ricardo, sobre la revolución conservadora rusa, que os lo recomiendo, está

01:22:30.720 --> 01:22:36.000
 en YouTube, lo podéis buscar. Bruno Oripico explica muy bien la empanada mental que tienen,

01:22:36.000 --> 01:22:43.760
 sincretismo entre Zares, comunismo y ahora. De esa empanada viene Ucrania, la salida de

01:22:43.760 --> 01:22:50.240
 Ucrania. Y Europa puede ser una isla de democracia. Si las extremas derechas no triunfan, que

01:22:50.240 --> 01:22:56.320
 yo creo que no van a triunfar. Pero si vivimos un momento en el que hay miedo, mucho miedo,

01:22:56.320 --> 01:23:01.560
 mucho miedo al cambio, al cambio tecnológico. Van a desaparecer muchos puestos de trabajo,

01:23:01.560 --> 01:23:07.480
 se van a crear otros. Y yo creo que es fundamental la capacidad de adaptación. Esto lo dije

01:23:07.480 --> 01:23:11.400
 una vez en Córdoba ante una filósofa y se enfadó mucho conmigo, porque parece ser que

01:23:11.400 --> 01:23:16.560
 toda la generación se tiene que adaptar. Pero cambios tan brutales como estos, el anterior

01:23:16.560 --> 01:23:22.160
 podría ser la revolución industrial. Pues estáis ante un cambio brutal, brutal. O sea,

01:23:22.160 --> 01:23:26.840
 vosotros no vais a ver coches voladores, taxis voladores, yo no, pero va a haber un cambio

01:23:26.840 --> 01:23:33.720
 brutal. Van a nacer puestos de trabajo inimaginables en estos momentos y se van a destruir la mayoría.

01:23:33.720 --> 01:23:41.080
 O sea, antes de ser taxista ahora mismo estaría muy poco futuro. Entonces, hay que saber adaptarse,

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 esto es fundamental. Porque si no, estar muerto. Hay que ser bambú. Y yo creo que tenemos

01:23:48.360 --> 01:23:55.080
 que defender lo que tenemos. A mí me gusta. La Unión Europea es, con todos sus defectos,

01:23:55.080 --> 01:24:03.320
 el mayor invento político construido de acuerdo común. Porque quizás uno de los anteriores

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 fue el Imperio Romano, pero fue construido con sangre. Pero este no, este ha sido desde

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 la sangre se ha construido. Una mesa de diálogo que evita muchos conflictos. Mi madre era

01:24:15.520 --> 01:24:22.600
 británica, mi abuela era normanda y mi abuelo luxemburgués. Los alemanes se invadían cada

01:24:22.600 --> 01:24:29.200
 40 años, 1870, 1914, 1940. Bueno, por lo menos la Unión Europea sirvió para los alemanes,

01:24:29.200 --> 01:24:33.480
 no te invalan cada 40 años, ya se asalta uno. Les toca ahora la segunda invasión,

01:24:33.480 --> 01:24:39.360
 que tampoco va a ser. Entonces, yo creo que tenemos que proteger lo que tenemos y mejorarlo.

01:24:39.360 --> 01:24:44.040
 Y la información, por ejemplo, de la Unión Europea es muy importante. Pero también la

01:24:44.040 --> 01:24:48.080
 información que se hace, no digo por Patterson, sino en general es una información bastante

01:24:48.080 --> 01:24:53.960
 burocratizada y muy dependiente de lo que dice la Comisión. Ahí puedes tener fuentes,

01:24:53.960 --> 01:24:57.040
 si eres televisión española, si eres El País, si eres La Laguardia, seguro que tienes

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 fuentes propias. Y tienes que tratar de contestos ahí y los contestos son fundamentales. Y

01:25:03.560 --> 01:25:07.760
 después son gente que vive normalmente en el mundo de la Unión Europea. Si luego pasa

01:25:07.760 --> 01:25:14.640
 algo fuera, los atentados yihadistas, pues ya te parece que estás en otro país. A mí

01:25:14.640 --> 01:25:17.840
 me parece muy interesante esa información también de la Unión Europea, aunque tengas

01:25:17.840 --> 01:25:21.680
 que pisar moqueta. Aunque tengas que pisar moqueta también hay que... Lo que es importante

01:25:21.680 --> 01:25:28.520
 es pisar, salir de tu despacho. Hay un ejemplo, Íñigo Domínguez, que es un periodista de

01:25:28.520 --> 01:25:31.560
 El País que a mí me gusta mucho, más amigo mío, que es el que ha sacado junto con otros

01:25:31.560 --> 01:25:36.000
 periodistas todo esto de los abusos de la Iglesia. Ha estado tres años trabajando contra

01:25:36.000 --> 01:25:41.280
 Marea. Incluso en el propio periódico había mucha incomprensión. Incluso algún director

01:25:41.280 --> 01:25:47.800
 o directora le dijo "déjalo ya, no sé si por presiones". No, ha existido. Y al final,

01:25:47.800 --> 01:25:53.520
 hasta que llegaron al Papa Francisco, que yo creo que sí cree, y ha puesto en marcha

01:25:53.520 --> 01:26:00.360
 esto en España. Íñigo, no sé por qué he contado de Íñigo. ¿Por qué he contado

01:26:00.360 --> 01:26:09.200
 yo de Íñigo? Pues lo voy a acordar. Íñigo Domínguez... Ay, ¿por qué hablar de Íñigo?

01:26:09.200 --> 01:26:17.000
 Esto es la edad. Empiezas a irte por carreteras y fundeas y luego no sabes dónde estás.

01:26:17.000 --> 01:26:26.920
 Bueno, Íñigo da igual. Ahora le ha tocado hacer los podcasts. No le apetece, pero bueno,

01:26:26.920 --> 01:26:34.280
 esto de lo que quiere hacer es un poco como lo que hay en el New York Times. Pero bueno,

01:26:34.280 --> 01:26:37.560
 es lo que te toca y lo tendrás que hacer. Y tendrás que intentar hacerlo bien y ya

01:26:37.560 --> 01:26:41.680
 vendrán otros momentos. No sé por qué he sacado... Ah, Íñigo fue corresponsal en

01:26:41.680 --> 01:26:47.520
 Roma mucho tiempo de la... Ah, sí, sí, me acuerdo. Íñigo tiene unos libros sobre la

01:26:47.520 --> 01:26:55.160
 mafia fantásticos en "Libros del Cabo". Le tocó ir al Parlamento el día que declaraba

01:26:55.160 --> 01:27:01.360
 Bárcenas. En el Parlamento cada medio importante tiene un cuchitril fuera de las comisiones,

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 incluso fuera ahí donde está la presa, y tú estudias las comisiones desde una pantalla.

01:27:06.240 --> 01:27:13.880
 Él no, él entró, entró de la sala, se puso detrás donde el público y se quedó

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 allí. Entonces, vio que el abogado de Bárcenas le mandaba papelitos a Bárcenas. Entonces,

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 claro, él, como sabe mucho de la mafia, empezó a compararlo con los pizzinis de la mafia.

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 Se fijó que las fotos de los presidentes del Congreso miraban para un lado y Bárcenas

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 miraba para otro. Pequeños detalles de color. Al final tienes lo mismo que tienen todos,

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 pero tienes el color, tienes el olor y el sabor, que es fundamental en un reportaje.

01:27:42.360 --> 01:27:46.120
 Si no hay color, no hay sabor. Si tú no eres capaz de estar dentro de la sala, ¿para qué

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 vas ahí? ¿Para verlo desde un monitor? Pues solo puedes verlo dentro de tu casa. Entonces,

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 ¿cuál es el valor añadido? Si nosotros renunciamos al valor añadido, estamos muertos. Es que

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 digo, en la SER, que yo colaboro ahí, a veces cuando dicen "hemos salido a la calle, no

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 sé qué, en la Gran Vía". Pues mira, la SER está en la Gran Vía. Baja por lo menos

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 la Luz de la Plaza de España. Entonces, no salimos a la calle. Porque como todo está

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 precarizado, no da tiempo. Hay que estar todo el rato ahí produciendo basura o cosas que

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 es lo que tiene todo el mundo, lo que tiene Twitter. Entonces, ¿por qué voy a pagar impuestos?

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 Decir calidad es caro. Esa es la única vía que nos puede salvar. Entonces, tú tienes

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 que defender tu propia calidad. En un medio, cuando entres al principio, pues igual te

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 pedirán hacer cosas que igual a ti no te apetece. Tendrás que aguantar porque no te

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 van a despedir. Mejor esperar un poco, te despidan más tarde. Yo conocí a un chaval

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 que había estudiado en Navarra, que había estudiado cuatro cursos ahí, pasó por el

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 país y se iba, o no, volvía de Líchiga, no, de Líchiga era un sitio que tenía peor,

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 Navarra es una mierda, un estado de estos que hay en Estados Unidos. Había estado en

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 la universidad un año y había estado haciendo cosas para la revista. Entonces, este publicó

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 al final una historia y la revista la aportaba a la revista o el periódico de la facultad

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 de periodismo supongo que sería. Estaba feliz, se fue a tomar algo con los amigos y le llaman

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 de la revista "oye, que hay un problema en tu texto". El problema era algo parecido

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 a este, o sea, no este, pero parecido. En un sitio dices "avenida de Los Ángeles"

01:29:21.560 --> 01:29:26.800
 y en otro sitio dices "calle de Los Ángeles". Es avenida o calle, compruébalo o lo levantamos.

01:29:26.800 --> 01:29:32.520
 O sea, precisión hasta el último dato. Si tú dices "es avenida", es que es avenida.

01:29:32.520 --> 01:29:36.840
 Precisión. Ahora en Internet es muy fácil, puedes comprobar todo. Si tú dices "6% de

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 información", compruébalo. Entonces, claro, lo comprobó y tal. Luego trabajó en una revista

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 francesa de pequeña. Entonces, un día que le mandaron a hacer algo se puso a comprobar

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 las cosas y todos los demás se arreían de él. Y le dijo la rectora jefa "no sé dónde

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 has aprendido, pero no dejes nunca de hacer esto". Tienes que defender tu pieza. La pieza

01:29:58.640 --> 01:30:02.120
 que te toque la tienes que defender. Como el día que te toque editar de un compañero,

01:30:02.120 --> 01:30:07.120
 la tienes que defender. Si la quieren cortar mucho porque no cabe y es buena, deféndela.

01:30:07.120 --> 01:30:12.680
 No, si es un reportaje da igual que se publique mañana, defiéndela. No, necesito más espacio.

01:30:12.680 --> 01:30:16.800
 Entonces, tenemos que defender nuestro trabajo. Eso es un trabajo individual. Ese trabajo

01:30:16.800 --> 01:30:24.920
 es tan bonito que es un trabajo de cazadores solitarios que trabajamos el equipo. Entonces,

01:30:24.920 --> 01:30:28.460
 yo soy un cazador, yo soy un paracaidista. O sea, yo me lanzaba a un paracaidista, yo

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 le daba un sitio y pues le daba un hotel. Bru, Robita, el que os contaba, es más un

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 cazador intelectual. Entonces, sufre mucho más que yo. Tiene mucho más fantasmas, o

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 tiene fantasmas contextuales. Yo tengo fantasmas concretos, pero no contextuales. Yo voy,

01:30:44.640 --> 01:30:52.200
 trabajo y me voy a otro sitio. Es la mejor profesión esta del periodista. Los médicos

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 lo tienen muy jodido, los abogados, los políticos más, los camareros. No somos una excepción

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 en un mundo en el que el mercado laboral está difícil. Pues habrá que pelear. Igual de

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 diez hay uno que consigue su sueño, pero igual otros nueve consiguen versiones B o C que

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 no están nada mal, que se puede vivir dignamente, ser feliz.

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 Bueno, lamentablemente no tenemos tiempo para más preguntas. Así que con esto damos finalizada

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 la ponencia. Una cosa más. Una frase de Martha Gell-Hom,

01:31:27.840 --> 01:31:32.480
 que siempre se dice que fue mujer de Hemingway, fue la única mujer de Hemingway que plantó

01:31:32.480 --> 01:31:38.560
 las 40 Hemingway. Esta fue periodista, estuvo en el desembarco Normandía, no en el desembarco

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 mismo porque como era mujer no la dejaron, pero se disfrazó de enfermera y estuvo en

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 un barco hospital, y entró poco después. Esta tiene una frase fundamental para nuestro

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 trabajo, fundamental. "Yo tiro piedras sobre un estanque. No sé qué efecto hacen las

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 piedras en el estanque, pero yo al menos tiro piedras". Ese es nuestro trabajo, tirar piedras.

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 Gracias. (Aplausos)

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 Muchísimas gracias al público asistente.