WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:08.640
 Buenas tardes. Les damos la bienvenida a la nueva ponencia de Privatización de los Conflictos.

00:00:08.640 --> 00:00:15.220
 Esta tarde contamos con Ángel Satué, diplomado en Altos Estudios Internacionales y fundó

00:00:15.220 --> 00:00:20.560
 la tertulia Sociedad Global para tratar de temas de globalización. Y también contamos

00:00:20.560 --> 00:00:26.200
 con Mario Ángel Laborí, coronel del Ejército de Tierra, doctor en Seguridad Internacional

00:00:26.200 --> 00:00:30.200
 especializado en conflictos armados y profesor de la UNED. Buenas tardes.

00:00:30.200 --> 00:00:37.160
 Buenas tardes. Pueden empezar cuando quieran. Bueno, muchas gracias. Lo primero, daros las

00:00:37.160 --> 00:00:43.360
 gracias y la enhorabuena por la organización de las jornadas. Gracias a la universidad

00:00:43.360 --> 00:00:50.840
 por invitarnos también y cedernos este espacio. Y bueno, gracias a Mario, que es un gran experto

00:00:50.840 --> 00:01:02.880
 de este tema, por aceptarme a su lado para hablar de esto. Cuando me propusiste esta

00:01:02.880 --> 00:01:21.160
 ponencia... Hola, buenas tardes. ¿Cómo estás? Estoy bien, estoy bien. Estoy feliz de poder

00:01:21.160 --> 00:01:32.960
 estar aquí con vosotros. Bueno, ahora está empezando la conferencia, así que planeamos...

00:01:32.960 --> 00:01:40.880
 Ahora, debido al sonido y al sonido ambiente, tengo que estar aquí, así que puedo decirles

00:01:40.880 --> 00:01:54.160
 adiós. Bueno, conectamos también, en última hora, con la profesora Sorcha MacLeod, profesora

00:01:54.160 --> 00:01:58.640
 asociada de la Universidad de Copenhague y miembro del Comité de Expertos Relativo al

00:01:58.640 --> 00:02:17.240
 Coso de Mercenarios. Buenas tardes. Estamos teniendo problemas técnicos. Vale. Perdón.

00:02:17.240 --> 00:02:43.560
 No te preocupes. Que ya le he dado. Que no sé...

00:02:43.560 --> 00:03:12.640
 ¿Qué estás metiendo? ¿Qué estás metiendo? ¿Qué estás metiendo? ¿Qué estás metiendo?

00:03:12.640 --> 00:03:24.320
 ¿Qué estás metiendo? Perdonad, este nuevo método de conferencia

00:03:24.320 --> 00:03:45.140
 híbrida no lo habíamos probado todavía. Hola, buenas tardes. ¿Me puedes escuchar?

00:03:45.140 --> 00:03:55.680
 Muy bien, muy bien. Entiendo que has tenido algunos problemas técnicos. Bueno, hola y

00:03:55.680 --> 00:04:03.880
 saludos desde Denmark. Soy la profesora Sorcha MacLeod, soy la presidenta actual del Grupo

00:04:03.880 --> 00:04:11.060
 de Trabajo de la UNED sobre el uso de mercenarios. Tenemos un mandato de ver a mercenarios, actores

00:04:11.060 --> 00:04:16.080
 relacionados con las empresas privadas, militares y de seguridad. Es un tema muy importante,

00:04:16.080 --> 00:04:23.680
 es un tema muy actual y entiendo que vas a enfocarte en, en particular, el aspecto de

00:04:23.680 --> 00:04:32.480
 las empresas privadas, militares y de seguridad de la industria en el Congreso que estás

00:04:32.480 --> 00:04:41.160
 hablando hoy. Puedo decirte, como alguien que investiga en esta área, tanto como académica,

00:04:41.160 --> 00:04:48.580
 y lo he hecho durante varios años ahora, y también en el Grupo de Trabajo de la UNED,

00:04:48.580 --> 00:04:54.140
 puedo decirte que el tema de las empresas privadas, militares y de seguridad es increíblemente

00:04:54.140 --> 00:05:00.260
 importante. Es increíblemente importante que tengamos regulación adecuada, monitoreo

00:05:00.260 --> 00:05:06.580
 y supervisión de estos cuerpos y de estas entidades. Y es particularmente importante

00:05:06.580 --> 00:05:13.780
 desde el punto de vista de los derechos humanos. Estos son actores que están en posición

00:05:13.780 --> 00:05:18.700
 de violar los derechos humanos y, incluso en ciertas circunstancias, la ley internacional

00:05:18.700 --> 00:05:25.660
 humanitaria también. Así que, cuanto más puedes aprender sobre ellos, más puedes

00:05:25.660 --> 00:05:31.660
 entender los frameworks regulatorios, ya sea a nivel nacional en términos de legislación

00:05:31.660 --> 00:05:38.400
 o de mecanismos de ley internacional, cosas como el documento de monitoreo o el Código

00:05:38.400 --> 00:05:44.380
 Internacional de Conducta para los Providersos de Seguridad Privada, mejor. Y te deseo mucha

00:05:44.380 --> 00:05:50.700
 suerte. Quiero agradecerte por permitirme decir estas palabras de introducción. No puedo

00:05:50.700 --> 00:06:03.060
 verte, pero te deseo todo lo mejor y te deseo una sesión sucesiva hoy. Gracias.

00:06:03.060 --> 00:06:10.380
 Bueno, muchas gracias, aunque no nos puede escuchar. Damos comienzo ahora sí con nuestro

00:06:10.380 --> 00:06:14.420
 exponente que tenemos aquí presente. Cuando usted quiera puede continuar.

00:06:14.420 --> 00:06:26.700
 Le he dado las gracias a… Esto es increíble. Bueno, pues a ver, en tres partes. Haber organizado

00:06:26.700 --> 00:06:33.660
 un poco esta conversación. Una primera de la situación de la globalización, entrando

00:06:33.660 --> 00:06:39.900
 un poquito con pinceladas en el mercado de la seguridad o la seguridad y en las compañías

00:06:39.900 --> 00:06:48.020
 como empresas. Luego, una regulación de tipo de derecho que se llama soft law, que es,

00:06:48.020 --> 00:06:54.820
 cuando no es un tratado internacional, qué es lo que hay, cómo se regulan estas compañías

00:06:54.820 --> 00:07:02.620
 para ver los aspectos más importantes jurídicos. Y dos iniciativas, Europa, de la Unión Europea

00:07:02.620 --> 00:07:10.100
 y de Naciones Unidas, para regularlo y ya veremos cómo. No se sabe que sea jurídicamente

00:07:10.100 --> 00:07:17.500
 vinculante o que siga siendo algo como soft law, que parece que no vincula tanto, pero

00:07:17.500 --> 00:07:22.060
 son piedrecitas en el camino hasta, a lo mejor, culminar una regulación internacional.

00:07:22.060 --> 00:07:29.700
 Entonces, en el apartado primero de la globalización y donde nos encontramos un mundo buka, un

00:07:29.700 --> 00:07:35.060
 mundo que también ahora se denomina en sus siglas en inglés, bueno, buka es volátil,

00:07:35.060 --> 00:07:41.900
 es complejo, es ambiguo. Y ahora bunny, que es más o menos lo mismo, es incierto, no

00:07:41.900 --> 00:07:49.200
 es lineal, es incomprensible, incomprensible con H también. Bueno, pues en estas circunstancias

00:07:49.200 --> 00:07:56.620
 nos estamos moviendo. Muy gráficamente, Netflix, compañías de

00:07:56.620 --> 00:08:04.500
 seguridad. Por lo que veo, por lo que pienso, hay tantas series ahora como tantas compañías

00:08:04.500 --> 00:08:09.300
 de seguridad. Para que os hagáis una idea de la proliferación del concepto de compañía

00:08:09.300 --> 00:08:14.260
 militar de seguridad con el concepto de serie. Antes había muy pocas series, ahora hay muchísimas

00:08:14.260 --> 00:08:18.140
 series, hay una explosión. En los últimos años hay una explosión. ¿Los últimos años

00:08:18.140 --> 00:08:22.460
 qué es? Pues desde los 90, a los que tenemos ya una edad, pues los últimos años son los

00:08:22.460 --> 00:08:28.900
 últimos 30 o 40 años, pero cuando empieza la privatización prácticamente de muchas

00:08:28.900 --> 00:08:34.500
 cosas o de todo en una globalización económica es en el consenso de Washington a finales

00:08:34.500 --> 00:08:43.300
 de los 80, primeros de los 90 y empiezan a privatizarse funciones esenciales del Estado.

00:08:43.300 --> 00:08:49.820
 Esto es, por ejemplo, la seguridad. Esta privatización más o menos encubierta, más o menos directa,

00:08:49.820 --> 00:08:58.260
 más o menos clara, es una realidad. Luego habrá sus causas, pero es así, acontece.

00:08:58.260 --> 00:09:03.660
 Entonces, esto viene también a cuenta de la crisis del Estado westfaliano, que nace

00:09:03.660 --> 00:09:13.700
 en 1648. Estamos inmersos en este proceso que no queda claro muy bien dónde va a quedar

00:09:13.700 --> 00:09:19.980
 el Estado. No sé si conocen el teorema de Roderick, que viene a decir que o tenemos

00:09:19.980 --> 00:09:24.620
 democracia, globalización y Estado, pero hay que elegir dos. O sea, si tenemos más

00:09:24.620 --> 00:09:28.820
 Estado y más democracia, la globalización bajará. Si queremos más globalización y

00:09:28.820 --> 00:09:33.180
 más democracia, el Estado necesariamente, la soberanía necesariamente habrá que compartirla,

00:09:33.180 --> 00:09:40.420
 con lo cual no será tan plena como era antes. Bueno, pues estamos en estos procesos y estos

00:09:40.420 --> 00:09:49.060
 procesos al final afectan a la manera de concebir la seguridad que evoluciona, terrorismo, violencia

00:09:49.060 --> 00:09:54.380
 organizada, Estado desfallido, piratería, retos tecnológicos, la ciberseguridad, la

00:09:54.380 --> 00:10:00.100
 seguridad humana que aparece como otro vector de la seguridad, lo vemos con las pandemias,

00:10:00.100 --> 00:10:05.700
 el papel que tiene que tener el Estado, el sector privado en su gestión. Bueno, pues

00:10:05.700 --> 00:10:12.740
 todo afecta al final al monopolio de la creación del derecho. Es decir, vemos aquí que hay

00:10:12.740 --> 00:10:18.300
 una crisis del Estado y vemos cómo de alguna manera se utiliza también para que aparezcan

00:10:18.300 --> 00:10:23.900
 estas empresas públicas. Vemos cómo, aparte de criterios más operativos de doctrina,

00:10:23.900 --> 00:10:29.960
 que no me meto, pero también es una manera de concebir el monopolio del Estado del ejercicio

00:10:29.960 --> 00:10:37.760
 de la fuerza legítimo, que hasta ahora venía siendo el Estado. Ahora también, a lo mejor,

00:10:37.760 --> 00:10:44.720
 se complementa, se comparte estas funciones y el Estado pasa a tener una función de legitimación

00:10:44.720 --> 00:10:49.500
 a otros, a terceros, a este tipo de empresas, a lo mejor, del uso legítimo de la fuerza

00:10:49.500 --> 00:10:58.820
 en un sentido muy amplio. Porque no quiero entrar a decir que participan abiertamente

00:10:58.820 --> 00:11:04.920
 en conflictos armados, sino, en el sentido amplio, me refiero a logística, apoyo, consultoría,

00:11:04.920 --> 00:11:10.640
 labores de guardia, labores de custodia, labores que están en toda esa cadena de valor de

00:11:10.640 --> 00:11:18.120
 lo que es la seguridad. Bueno, pues en paralelo a esto, como consecuencia

00:11:18.120 --> 00:11:23.960
 de esto, el Estado también se retira y en este retirarse se retira también de su capacidad

00:11:23.960 --> 00:11:31.000
 de regulación. Y dice, bueno, pues que regulen otros o que se autorregulen otros. Y es cuando

00:11:31.000 --> 00:11:39.080
 en la globalización que vivimos, muy económica, tiene mucho auge el common law anglosajón

00:11:39.080 --> 00:11:44.840
 y el soft law, que más o menos van de la mano. Es decir, por ejemplo, para que se hagan

00:11:44.840 --> 00:11:54.040
 una idea, el derecho de los comerciantes es un derecho que, en principio, no es un tratado

00:11:54.040 --> 00:11:58.800
 internacional que aprueba un Parlamento, que lo ratifica un Parlamento, se negocia entre

00:11:58.800 --> 00:12:02.440
 Estados, ¿no? Son prácticas y costumbres de los negociantes que, a lo mejor, acaban

00:12:02.440 --> 00:12:08.080
 en un tratado internacional, pero tiene fuerza de ley para ellos en sus contratos, es vinculante

00:12:08.080 --> 00:12:15.400
 y es una autorregulación. Bueno, pues estamos también en este contexto

00:12:15.400 --> 00:12:21.000
 de proliferación de centros de producción normativa, de resolución privada de controversias

00:12:21.000 --> 00:12:28.420
 y en un contexto de conflictos híbridos, valga lo de Rusia, precisamente no como conflicto

00:12:28.420 --> 00:12:33.080
 híbrido lo que estamos viviendo, pero lo que hemos estado viviendo, esta manera distinta

00:12:33.080 --> 00:12:38.520
 de propaganda, de operaciones a cubierta, de utilización de la tecnología… Bueno,

00:12:38.520 --> 00:12:45.240
 pues estamos en conflictos donde estas compañías también aparecen en un nuevo tipo de conflicto,

00:12:45.240 --> 00:12:49.840
 porque no solamente se dedican ya a la logística, sino también, por ejemplo, a actividades

00:12:49.840 --> 00:12:53.960
 de ciber o actividades de inteligencia sobre el terreno, y aquí empiezan los problemas

00:12:53.960 --> 00:12:58.880
 de saber o no si participan o no abiertamente en hostilidades.

00:12:58.880 --> 00:13:03.920
 Un mercado en crecimiento de más de doscientos y pico mil millones de dólares, se espera

00:13:03.920 --> 00:13:13.800
 que duplique hacia el 2030, 2035, un mercado donde los actores privados también tienen

00:13:13.800 --> 00:13:20.360
 su ámbito de protagonismo. Incluso, otro concepto, igual que antes me

00:13:20.360 --> 00:13:27.400
 refería a Netflix, para haceros ver la proliferación, el concepto gongo, que son organizaciones

00:13:27.400 --> 00:13:33.920
 no gubernamentales gubernamentales. Pueden incurrirse en la problemática de que este

00:13:33.920 --> 00:13:39.800
 tipo de empresas, en el fondo, sean herramientas e instrumentos de Estados, con lo cual, en

00:13:39.800 --> 00:13:46.040
 la definición de su estatuto jurídico, pues abandonarían, si se probase esa correlación

00:13:46.040 --> 00:13:51.280
 tan directa y esa capacidad de imputar sus actuaciones a un Estado, pues pasarían de

00:13:51.280 --> 00:13:58.600
 ser civiles a no serlo, es decir, de ser protegidos en un conflicto armado de los ataques directos

00:13:58.600 --> 00:14:05.760
 a no estar protegidos, por ejemplo. Bueno, pues entonces vivimos en un cuello

00:14:05.760 --> 00:14:11.960
 de botella que llaman autores como Hale, como Hale y como Jan, gridlock, porque en el fondo

00:14:11.960 --> 00:14:15.960
 vemos que la seguridad avanza muy rápido y nuestra capacidad normativa avanza un poquito

00:14:15.960 --> 00:14:21.640
 más despacio. Tenemos fuertes normas, pero tenemos débiles leyes. Y aquí hay ya muchas

00:14:21.640 --> 00:14:27.200
 teorías, pues unos dirán si se regula a través de un tratado, si sirve la autorregulación,

00:14:27.200 --> 00:14:39.320
 y en cuanto a la autorregulación, pues es la manera rápida, efectiva, eficaz que hace

00:14:39.320 --> 00:14:47.640
 unos años, unos 12, 15 años, pues se puso sobre la mesa para que estas compañías pudiesen

00:14:47.640 --> 00:14:52.680
 funcionar con más o menos salvaguardas al derecho internacional y a los derechos humanos.

00:14:52.680 --> 00:14:57.680
 Y es cuando aparece de mano de Suiza y de la Cruz Roja Internacional el documento de

00:14:57.680 --> 00:15:02.440
 Montreux y luego, un poquito más tarde, el Código Internacional de Conducta para este

00:15:02.440 --> 00:15:06.440
 tipo de organismos. Esto, al final, es una regulación, para que

00:15:06.440 --> 00:15:11.400
 se quede claro, no vinculante, no todos los estados están, el que está pues paga una

00:15:11.400 --> 00:15:20.080
 cuota, perdón, las empresas pagan su cuota. Y, entonces, aquí ya está la disyuntiva

00:15:20.080 --> 00:15:26.040
 de si esto es suficiente o no. Por ejemplo, en Naciones Unidas veremos luego que Europa

00:15:26.040 --> 00:15:32.560
 y Estados Unidos no consideran necesario ir más allá, con lo que hay se puede ir tirando.

00:15:32.560 --> 00:15:42.600
 Bien, bueno, pues este documento de Montreux, para resumiros cuatro o cinco pinceladas,

00:15:42.600 --> 00:15:47.880
 no crea normas, simplemente recuerda que están sujetos los estados y las compañías al

00:15:47.880 --> 00:15:52.000
 derecho internacional humanitario…, bueno, los estados al derecho internacional humanitario,

00:15:52.000 --> 00:15:56.840
 las compañías no están sujetas, están sujetas a las leyes nacionales, al derecho

00:15:56.840 --> 00:16:02.620
 interno de los derechos humanos, a la responsabilidad de los estados y al derecho penal internacional.

00:16:02.620 --> 00:16:07.120
 Hay unas responsabilidades intransferibles de los estados. Se recuerda que, por ejemplo,

00:16:07.120 --> 00:16:11.320
 el estado que, en este caso, por ejemplo, Rusia, que controla a Ucrania, bueno, pues

00:16:11.320 --> 00:16:17.560
 tiene una responsabilidad de proteger a los civiles, de no delegar funciones que son indelegables,

00:16:17.560 --> 00:16:24.160
 de no decirle a una compañía suya, por ejemplo, Wagner, que ese campo de prisioneros sea la

00:16:24.160 --> 00:16:28.000
 que gestione los campos, bueno, pues eso no lo puede hacer. Este documento recuerda unas

00:16:28.000 --> 00:16:32.800
 ciertas responsabilidades intransferibles. También obliga a hacer respetar los convenios

00:16:32.800 --> 00:16:40.200
 de Ginebra, del año 49, a los estados contratantes de este tipo de compañías, a los estados

00:16:40.200 --> 00:16:45.720
 donde están inscritas este tipo de compañías y a los estados donde estas compañías operan.

00:16:45.720 --> 00:16:51.160
 ¿Y de qué manera? Pues de una manera que es de sentido común, pues al que contrata

00:16:51.160 --> 00:16:55.840
 le dice que en sus contratos aplique unos criterios, unas salvedades, unos criterios

00:16:55.840 --> 00:17:04.500
 de selección, pues lo suficientemente fuertes para que cumplan unos criterios que tengan

00:17:04.500 --> 00:17:09.160
 soledad económica, que respeten los derechos humanos, que sea suficiente formado el personal

00:17:09.160 --> 00:17:16.360
 de estas empresas. A los estados territoriales, pues les impone la capacidad de impedir que

00:17:16.360 --> 00:17:21.720
 participe en su territorio una empresa de este tipo, ¿no? O sea, que no les autorice

00:17:21.720 --> 00:17:26.600
 a los estados donde están registradas estas empresas, pues les recuerda que tienen la

00:17:26.600 --> 00:17:33.120
 obligación de cumplir con…, bueno, que les puede autorizar o expedir una licencia

00:17:33.120 --> 00:17:37.720
 para operaciones puntuales, en fin, la capacidad de exportación de los servicios. O sea, todo

00:17:37.720 --> 00:17:41.680
 eso al final, esas buenas prácticas, que es lo que viene a regular el documento de

00:17:41.680 --> 00:17:46.160
 Montreux, recordar obligaciones internacionales que ya existen, preexistentes, no regular

00:17:46.160 --> 00:17:51.040
 nada nuevo, pero sí aconsejar una serie de buenas prácticas es lo que hace este documento

00:17:51.040 --> 00:17:54.120
 interesante. Por supuesto, la obligación de proteger derechos

00:17:54.120 --> 00:18:00.240
 humanos, es decir, poner los medios para investigar, para facilitar las quejas, para facilitar

00:18:00.240 --> 00:18:07.400
 la rendición de cuentas, mecanismos de reparación, civiles o penales, establecer responsabilidad

00:18:07.400 --> 00:18:16.240
 penal, es decir, nadie se va de rositas, una jurisdicción clara de los crímenes y de

00:18:16.240 --> 00:18:21.480
 la capacidad de juzgar al personal de estas compañías, llegado el caso, de estaditarlo

00:18:21.480 --> 00:18:29.200
 en su caso. Habla de buenas prácticas, por ejemplo, una buena práctica también muy

00:18:29.200 --> 00:18:34.680
 interesante que sería lo de reconocer la inmunidad o no a este tipo de empleados una vez que

00:18:34.680 --> 00:18:39.840
 vuelven a su país, se han estado cubiertos por una inmunidad sobre el terreno entre el

00:18:39.840 --> 00:18:45.440
 estado de acogida en una operación, por ejemplo, militar y esta compañía. Bueno, pues, ¿hasta

00:18:45.440 --> 00:18:49.120
 dónde operan las inmunidades?, porque lo que no puede quedar es en papel de borrajas.

00:18:49.120 --> 00:19:00.200
 En definitiva, recuerda el documento, por ejemplo, la posibilidad de perseguir, la posibilidad

00:19:00.200 --> 00:19:05.000
 que tiene el Estado contratante de exigir reparaciones por el daño causado de tipo

00:19:05.000 --> 00:19:17.480
 monetario, exigencia de disculpas o la restitución. En fin, bueno, pues, para no aburrir el exceso,

00:19:17.480 --> 00:19:22.360
 pero recuerda también el estatuto que tiene el personal de estas compañías, que es el

00:19:22.360 --> 00:19:30.440
 de civiles, con lo cual no puede ser, en principio, que hagan actividades que parezcan que estén

00:19:30.440 --> 00:19:35.560
 actuando en conflictos armados, por ejemplo, labores de inteligencia sobre el terreno o

00:19:35.560 --> 00:19:42.040
 custodiar bases o manejar sistemas de armas desde otro estado, pero entrando en el estado

00:19:42.040 --> 00:19:50.480
 de otro territorio, bueno, pues, ahí estamos en la línea entre lo que no se podría hacer

00:19:50.480 --> 00:20:00.600
 para dejar de ser o no concebidos como civiles. Y, bueno, esto, por ejemplo, es interesante

00:20:00.600 --> 00:20:05.280
 porque muchas veces en un conflicto no internacional, si se considera parte a una compañía de este

00:20:05.280 --> 00:20:10.320
 tipo por las actuaciones que hiciese, que fuesen más allá de una labor de logística,

00:20:10.320 --> 00:20:15.480
 de consultoría, pues, podría ser asimilado en un conflicto no internacional a un soldado

00:20:15.480 --> 00:20:23.120
 rebelde o en un conflicto internacional, pues, estaríamos viendo si tiene o no el estatuto

00:20:23.120 --> 00:20:28.200
 de prisionero de guerra en función de si es concebido o no como civil.

00:20:28.200 --> 00:20:34.480
 Bueno, pues, esta es una regulación que es el documento de Montreux, pero no es jurídicamente

00:20:34.480 --> 00:20:39.560
 vinculante, es decir, los estados lo firman porque quieren, podían no haberlo firmado

00:20:39.560 --> 00:20:46.160
 y se comprometen a unos mínimos, y con esto es bastante para muchas jurisdicciones, para

00:20:46.160 --> 00:20:49.520
 muchos estados. Hay otro documento, que es el documento del

00:20:49.520 --> 00:20:53.720
 Código Internacional del Código de Conducta, que viene a ser, si conocen las ISO, pues,

00:20:53.720 --> 00:20:58.080
 una certificación para operar. Por ejemplo, Estados Unidos lo exige a sus contratistas

00:20:58.080 --> 00:21:02.920
 que cumplan el Código de Conducta, pero vuelve a ser no vinculante, es decir, lo puedes pedir

00:21:02.920 --> 00:21:07.320
 en los contratos, pero, bueno, si no lo cumples y te contrata otro tercer estado, pues, esta

00:21:07.320 --> 00:21:14.960
 podría operar. Y ya entrando en el último punto, en el punto

00:21:14.960 --> 00:21:21.280
 de qué regulación se anticipa más allá de esta regulación soft law en el marco de

00:21:21.280 --> 00:21:28.240
 una globalización donde el Estado ha pasado a compartir jurisdicción y competencia y

00:21:28.240 --> 00:21:34.160
 soberanía con el sector privado, pues, tenemos dos iniciativas, la iniciativa de la Unión

00:21:34.160 --> 00:21:39.840
 Europea y la iniciativa de las Naciones Unidas. Socha está al lado de las Naciones Unidas,

00:21:39.840 --> 00:21:44.720
 que tiene, a su vez, dos iniciativas más importantes, uno sobre el uso permitido o

00:21:44.720 --> 00:21:50.360
 no de mercenarios y otro sobre, precisamente, el estudio de un estatuto jurídico internacional

00:21:50.360 --> 00:21:56.600
 sin prejuzgar la naturaleza del estatuto resultante jurídico para regular las actividades, no

00:21:56.600 --> 00:21:59.960
 las empresas, las actividades que realizan este tipo de empresas.

00:21:59.960 --> 00:22:07.840
 Y, luego, la Unión Europea. La Unión Europea, en 2017, emite un informe. La diputada, eurodiputada

00:22:07.840 --> 00:22:15.840
 Gilda Bodman, inicia un informe, habla con muchos interesados diversos, pero no en un

00:22:15.840 --> 00:22:22.160
 procedimiento legislativo comunitario, que, como saben, es muy largo y muy procederoso

00:22:22.160 --> 00:22:27.360
 entre la comisión y el Parlamento, con tres lecturas, con idas y venidas y vueltas. No,

00:22:27.360 --> 00:22:34.120
 es un informe donde intenta ver cuál es el estado de la cuestión en la Unión Europea.

00:22:34.120 --> 00:22:40.280
 Se detecta una regulación no homogénea, una regulación con deficiencias. Se propone

00:22:40.280 --> 00:22:48.520
 seguir cumpliendo lo que hay, que es el derecho suave, el soft law, pero avanzar hacia un

00:22:48.520 --> 00:22:54.280
 tipo de regulación más como una especie de directiva que armonice el papel de estas

00:22:54.280 --> 00:22:59.560
 empresas, que dé indicaciones claras a los Estados miembros de qué se puede contratar,

00:22:59.560 --> 00:23:04.160
 hasta dónde, qué criterios de selección poner. Sugiere que se contraten solo empresas

00:23:04.160 --> 00:23:10.840
 europeas cuando se acompañan misiones de la Unión Europea.

00:23:10.840 --> 00:23:19.240
 Bueno, pues, en ese informe habla de los motivos para contratarlo, motivos de reducción de

00:23:19.240 --> 00:23:26.040
 coste, de aumento de la eficacia, de la eficiencia, del límite, de los topes, de poner tropas

00:23:26.040 --> 00:23:31.840
 en el exterior que tienen, por ejemplo, España, ¿no?, con sus 3.000 hombres, la reducción

00:23:31.840 --> 00:23:37.320
 de presupuestos, una opinión pública poco propicia a los conflictos a participar en

00:23:37.320 --> 00:23:42.640
 ellos, razones de conveniencia política, riesgos. Y siempre aparece esto vinculado

00:23:42.640 --> 00:23:47.960
 a este tipo de empresas, los derechos humanos, las graves violaciones que se pueden dar.

00:23:47.960 --> 00:23:54.320
 Y este es el sentido de la regulación que viene, preservar los derechos humanos y, sobre

00:23:54.320 --> 00:23:59.840
 todo, reparar a las víctimas. Sobre estas dos pilares, de respecto a la dignidad de

00:23:59.840 --> 00:24:06.640
 las víctimas y su reparación y los derechos humanos, se pretende construir la regulación

00:24:06.640 --> 00:24:10.760
 que viene. Europa luego, recientemente en noviembre,

00:24:10.760 --> 00:24:15.320
 sobre Wagner se pronunció, sobre la empresa Wagner, que es una empresa rusa muy criticada

00:24:15.320 --> 00:24:24.920
 y que comete tropelías, se pronunció condenando. El Consejo también, en el 2020, emitió…,

00:24:24.920 --> 00:24:32.100
 pero son todo propuestas que, de momento, no han llevado a una regulación jurídica

00:24:32.100 --> 00:24:39.920
 realmente vinculante. Para resumir, concretar y prácticamente finalizar,

00:24:39.920 --> 00:24:46.200
 aquí ya pasando a Naciones Unidas, que en abril de este año pretende tener un documento

00:24:46.200 --> 00:24:52.960
 cero, llaman Zero Draft, que sí que sería el embrión de una posible convención o tratado

00:24:52.960 --> 00:25:01.120
 internacional vinculante para los que firmen y lo ratifiquen, claro. Pues esta regulación

00:25:01.120 --> 00:25:07.800
 de Naciones Unidas, y centrándonos en lo más jurídico que se puede decir ahora, respecto

00:25:07.800 --> 00:25:13.480
 al Estado contratante, va a pedir que delimiten su legislación nacional qué se puede contratar

00:25:13.480 --> 00:25:18.220
 y qué no, establecer unos procedimientos de contratación con unos criterios de selección

00:25:18.220 --> 00:25:23.800
 de personal claros, incluir una cláusula, como en nuestros contratos públicos existen

00:25:23.800 --> 00:25:30.800
 sociales y medioambientales, pero para este tipo de empresas, en el ámbito de la protección

00:25:30.800 --> 00:25:37.920
 de los derechos humanos, que Exteriores hace poco tiempo hizo un intento. En el estado

00:25:37.920 --> 00:25:42.560
 del territorio donde va a operar esta compañía, pues recuerda la necesidad de una regulación

00:25:42.560 --> 00:25:50.200
 nacional para sancionar, para investigar, para poder extraditar, para enjuiciar en su

00:25:50.200 --> 00:25:55.440
 caso, bueno, que deben controlar con licencias, con permisos, con autorizaciones, labores

00:25:55.440 --> 00:26:02.800
 de inspección y de vigilancia, en estados muy difíciles que esto pueda llegar a suceder,

00:26:02.800 --> 00:26:06.440
 concretar qué servicios se pueden prestar en el territorio, es decir, obligaciones legales

00:26:06.440 --> 00:26:11.800
 que a todos nos ocurriría si vamos a regular este tipo de actuaciones, operaciones y conductas

00:26:11.800 --> 00:26:18.200
 de cualquier empresa, si eres Estado contratante o Estado del territorio o el Estado de origen,

00:26:18.200 --> 00:26:22.800
 qué servicios se pueden exportar, qué licencias de operaciones se pueden dar, si para todas

00:26:22.800 --> 00:26:28.360
 las operaciones que haga la empresa o para operaciones en concreto, capacidad de revocación

00:26:28.360 --> 00:26:32.800
 de determinados permisos, competencias que se hicieran al penal, qué seguros o garantías

00:26:32.800 --> 00:26:42.640
 se le va a pedir. Bueno, pues todo esto va a conformar el instrumento jurídico o la

00:26:42.640 --> 00:26:47.960
 propuesta de instrumento jurídico internacional normativo que prepara a Naciones Unidas en

00:26:47.960 --> 00:27:00.560
 el Grupo de Trabajo Intergubernamental. Yo creo que la pregunta que, después de esto,

00:27:00.560 --> 00:27:05.400
 la pregunta es si son mercenarios. Digo, ¿son mercenarios? Pues no son mercenarios, no son

00:27:05.400 --> 00:27:09.360
 mercenarios. Las empresas de seguridad de este tipo no son mercenarios. El artículo

00:27:09.360 --> 00:27:14.960
 47 de la Convención de Finebras, el protocolo 1, define mercenario y lo delimita y lo restringe

00:27:14.960 --> 00:27:19.440
 tanto que es imposible, prácticamente imposible, que estas compañías puedan reconducirse

00:27:19.440 --> 00:27:24.640
 a este concepto jurídico internacional del derecho internacional humanitario de lo que

00:27:24.640 --> 00:27:29.680
 concebimos como mercenario. Pues porque son personas jurídicas y no son personas físicas,

00:27:29.680 --> 00:27:38.760
 pues porque el mercenario busca un provecho personal o se mueve por una promesa de un

00:27:38.760 --> 00:27:45.040
 provecho personal. Bueno, porque además se le recluta para ir a un conflicto y, además,

00:27:45.040 --> 00:27:49.800
 participar directamente. Bueno, cosas que no suelen suceder. Y, además, porque muchas

00:27:49.800 --> 00:27:54.880
 compañías militares son de los propios estados que intervienen en conflictos. Por ejemplo,

00:27:54.880 --> 00:28:00.120
 en Irak eran americanos. Bueno, pues cuando son nacionales de partes en conflicto, sin

00:28:00.120 --> 00:28:06.280
 ser ellas una parte en conflicto estas empresas, pues no pueden ser ya mercenarios. Bueno,

00:28:06.280 --> 00:28:10.240
 y esta es la gran dificultad que existe, es decir, ¿hasta qué punto participan o no

00:28:10.240 --> 00:28:16.240
 en un conflicto?, ¿hasta qué punto pueden hacer qué actividades o qué no para pasar

00:28:16.240 --> 00:28:23.920
 a ser de civiles a combatientes? Creo que estas son las ideas más importantes y muy

00:28:23.920 --> 00:28:29.920
 resumidas que puedo poner esta tarde sobre la mesa. Y esto, con esto, me voy a acabar.

00:28:29.920 --> 00:28:32.440
 Muchas gracias, señor Sotoé. Muchas gracias.

00:28:32.440 --> 00:28:36.720
 Vamos con el señor Labrí, cuando se quiera. Muchas gracias, Marina. Muy buenas tardes

00:28:36.720 --> 00:28:44.880
 a todos y enhorabuena por la organización. Estoy encantado de estar aquí y poder participar

00:28:44.880 --> 00:28:52.640
 en estas jornadas. Y también muchas gracias a la universidad por la invitación. Déjenme

00:28:52.640 --> 00:28:58.320
 empezar con mi intervención con dos ideas fuerza y una experiencia personal. En primer

00:28:58.320 --> 00:29:05.200
 lugar, la primera idea fuerza es el propio nombre o el propio título que tiene esta

00:29:05.200 --> 00:29:13.800
 ponencia, Conflictos Armados y Empresas de Seguridad Privada. Dos conceptos o dos ideas,

00:29:13.800 --> 00:29:19.720
 desde luego controvertidas. En la tercera década del siglo XXI, ¿a qué llamamos conflicto

00:29:19.720 --> 00:29:25.720
 armado? ¿Por qué hablamos de conflictos armados? ¿Por qué hablamos de guerra o cuándo

00:29:25.720 --> 00:29:32.040
 hablamos de guerra o cuándo hablamos de violencia organizada? ¿Qué tipos de conflictividad

00:29:32.040 --> 00:29:43.680
 armada hay y cómo afecta a una parte del fenómeno de la conflictividad, como pueden

00:29:43.680 --> 00:29:49.720
 ser la utilización o la presencia en escenarios de conflicto de empresas de seguridad privada,

00:29:49.720 --> 00:29:56.080
 que es la segunda controversia? ¿Por qué utilizamos la denominación empresas de seguridad

00:29:56.080 --> 00:30:08.160
 privada o no? ¿Empresas militares y de seguridad privada o contratistas o mercenarios? Estoy

00:30:08.160 --> 00:30:14.400
 de acuerdo con Ángel, no se trata de mercenarios y, sin embargo, las Naciones Unidas, como

00:30:14.400 --> 00:30:22.880
 hemos visto, lo está, en este momento, guidiando por un grupo de trabajo, al que pertenece

00:30:22.880 --> 00:30:28.760
 la doctora Macleod, que déjenme decirles el título del grupo de trabajo completo,

00:30:28.760 --> 00:30:33.240
 Grupo de Trabajo sobre la Utilización de Mercenarios como Medio de Violar los Derechos

00:30:33.240 --> 00:30:39.280
 Humanos y Obstaculizar el Ejercicio del Derecho de los Pueblos a la Libre Determinación.

00:30:39.280 --> 00:30:46.600
 Entonces, bueno, de lo que ha dicho Ángel, por supuesto, hay mucho que hablar, porque

00:30:46.600 --> 00:30:54.840
 no sé si es el organismo adecuado para manejar, desde mi punto de vista, humilde punto de

00:30:54.840 --> 00:31:05.840
 vista, un fenómeno completamente distinto a lo que es el de los mercenarios. La segunda

00:31:05.840 --> 00:31:10.720
 idea que les decía, la primera idea ya la he expuesto, la segunda idea es, desde el

00:31:10.720 --> 00:31:14.760
 punto de vista de las ciencias sociales, de la ciencia política, de las relaciones internacionales

00:31:14.760 --> 00:31:21.760
 o de los estudios de seguridad, cualquier objeto de estudio, cualquier objeto de análisis,

00:31:21.760 --> 00:31:30.680
 tenemos que imbricarlo en el contexto estratégico en el que sucede. Las empresas militares y

00:31:30.680 --> 00:31:38.280
 de seguridad privada de la posguerra fría, de las cuales hablaremos, porque no ha acabado,

00:31:38.280 --> 00:31:45.960
 sino que sigue en cierta medida, se diferencian en algo a las de nueva generación que están

00:31:45.960 --> 00:31:51.240
 apareciendo ahora. Ya hemos hablado o ya se ha hablado aquí de Wagner, seguro que hablaremos

00:31:51.240 --> 00:32:01.240
 más de Wagner, pero estamos viviendo un momento histórico muy apasionante, muy trágico,

00:32:01.240 --> 00:32:06.640
 pero muy apasionante, en donde el orden internacional o la globalización, como la habíamos entendido

00:32:06.640 --> 00:32:13.880
 hasta ahora, ha terminado, denlo por acabada. Si antes teníamos nuestras dudas con el ascenso

00:32:13.880 --> 00:32:21.360
 de China o con la forma de actuar de Rusia, hoy creo que para todos es patente que el

00:32:21.360 --> 00:32:25.200
 orden internacional o la globalización desde el punto de vista occidental, basada en tres

00:32:25.200 --> 00:32:32.880
 principios, democracia, libre mercado y orden basado en reglas, ha pasado a la historia,

00:32:32.880 --> 00:32:38.360
 por lo tanto estamos en un nuevo contexto estratégico y un nuevo contexto estratégico

00:32:38.360 --> 00:32:45.480
 que nos lleva parejados a la aparición de nuevos actores y una evolución de las empresas

00:32:45.480 --> 00:32:53.560
 militares de seguridad privada o como ustedes quieran llamarles, contratista. Y la experiencia,

00:32:53.560 --> 00:33:03.680
 mi experiencia personal que comparto con ustedes es 2012, Afganistán, provincia de Erat, por

00:33:03.680 --> 00:33:09.760
 entonces yo me encontraba integrado en un cuartel general norteamericano, solo estábamos

00:33:09.760 --> 00:33:16.080
 extranjeros, no estadounidenses, un pobre lituano y un pobre español, con lo que eso

00:33:16.080 --> 00:33:22.480
 conlleva y bueno, yo llevaba todo lo concerniente al adiestramiento del ejército afgano, del

00:33:22.480 --> 00:33:31.560
 ejército nacional afgano por entonces. Una tarde me dice mi jefe, el coronel que yo tenía

00:33:31.560 --> 00:33:37.360
 de jefe, mira Mario, mañana vas a ir a hacer una inspección a un cuartel del ejército

00:33:37.360 --> 00:33:46.000
 afgano y vamos a ir a mirar las instalaciones, etc. Me dan el plan de la misión, me dicen

00:33:46.000 --> 00:33:50.640
 mañana a las 7 de la mañana, en el parking, con el equipo, Afganistán era Afganistán

00:33:50.640 --> 00:33:58.160
 en ese momento y sigue siéndolo. Bueno, a la mañana siguiente, a la hora indicada,

00:33:58.160 --> 00:34:05.600
 llego a la zona de reunión, me reúno con mis compañeros estadounidenses, iba con ingenieros

00:34:05.600 --> 00:34:14.120
 del cuerpo de ingenieros de las Fuerzas Armadas estadounidenses y ante mi sorpresa, obviamente

00:34:14.120 --> 00:34:18.800
 cuando se salía de la base donde estábamos, pues íbamos con protección, pues digo que

00:34:18.800 --> 00:34:27.640
 ante mi sorpresa no era la Guardia Nacional de Ohio que era la que proporcionaba la seguridad

00:34:27.640 --> 00:34:33.680
 al cuartel general, sino que era un grupo de contratistas. En el grupo de contratistas,

00:34:33.680 --> 00:34:38.720
 yo les llamo contratistas, los que me iban a proporcionar, a mí y a los militares, éramos

00:34:38.720 --> 00:34:47.840
 seis militares creo recordar, los que nos iban a dar la seguridad durante nuestra misión.

00:34:47.840 --> 00:34:55.440
 Me dieron el briefing, absolutamente profesionales, muy profesionales, no llevaban nuestro uniforme

00:34:55.440 --> 00:35:03.400
 pero iban uniformados, no llevaban insignia, no llevaban banderas, eran británicos o estadounidenses

00:35:03.400 --> 00:35:13.000
 pero a la salida había tres vehículos más con persona afgano. La misión fue fantástica,

00:35:13.000 --> 00:35:17.920
 nos fue bien, fuimos, volvimos, fue fantástica porque fuimos y volvimos sin incidencia, con

00:35:17.920 --> 00:35:24.360
 lo cual fue fantástica y vimos lo que veníamos a hacer. Bueno, hasta aquí mi experiencia

00:35:24.360 --> 00:35:30.440
 y qué es lo que quiero decir con ello. Pues que el tipo de empresas de seguridad privada

00:35:30.440 --> 00:35:40.760
 que yo vi en zona en Afganistán, que es en un momento determinado, específico, en donde

00:35:40.760 --> 00:35:45.920
 las intervenciones en el exterior de Irán, perdón, de Irak y de Afganistán estaban

00:35:45.920 --> 00:35:56.720
 en su culmen, bueno, pues el ejército o las Fuerzas Armadas estadounidenses hacen uso

00:35:56.720 --> 00:36:03.800
 de estos contratistas, del contrato de estas empresas para aumentar sus capacidades, capacidades

00:36:03.800 --> 00:36:08.880
 que ellos, sus propias Fuerzas Armadas, siendo las Fuerzas Armadas estadounidenses lo que

00:36:08.880 --> 00:36:16.740
 son, no eran capaces de dar. Por lo tanto, están obligados a acudir a la contrata privada

00:36:16.740 --> 00:36:27.760
 para proporcionar estos servicios. Nada que ver con lo que les decía de imbricarlos en

00:36:27.760 --> 00:36:38.020
 el momento, en el contexto estratégico particular. Nada que ver eso, esa intervención de pretendido

00:36:38.020 --> 00:36:43.560
 carácter humanitario de construcción del Estado que tenía Occidente, tanto en un país

00:36:43.560 --> 00:36:49.520
 como en otro, sobre todo en Afganistán, con lo que ahora estamos viendo. Por supuesto,

00:36:49.520 --> 00:36:56.840
 las empresas británicas o las empresas estadounidenses siguen dando, proporcionando servicios, ya

00:36:56.840 --> 00:37:02.080
 no de la misma manera ni de la misma cuantía que hace unos pocos años, hace diez años

00:37:02.080 --> 00:37:11.520
 una década o algo menos. Lo que estamos viendo ahora es un ímpetu de empresas Wagner, aunque

00:37:11.520 --> 00:37:19.000
 no es la única en rusa, en donde su característica fundamental es que es un elemento más que

00:37:19.000 --> 00:37:25.880
 tiene el Kremlin para empujar sus objetivos geoestratégicos, en donde allí necesita

00:37:25.880 --> 00:37:32.720
 posicionarse, como puede ser en África en este momento, en una decena de países africanos,

00:37:32.720 --> 00:37:37.480
 en donde no quiere, por las razones que sean, si quieren luego podemos entrar en el debate

00:37:37.480 --> 00:37:44.140
 en esas razones, por las razones que sean, no va a desplegar oficialmente fuerzas militares

00:37:44.140 --> 00:37:54.240
 rusas, sin embargo emplea a estos contratistas o a este personal para impulsar sus intereses

00:37:54.240 --> 00:37:59.560
 en estos países. Estoy hablando, por ejemplo, en lo último, en Mali, ya saben ustedes que

00:37:59.560 --> 00:38:06.800
 en Mali se ha producido la retirada de la misión liderada por Francia, la misión Tacuba,

00:38:06.800 --> 00:38:13.600
 una misión contraterrorista en el Sahel, y ante la presión del gobierno, de la junta

00:38:13.600 --> 00:38:19.800
 militar del gobierno de Mali, pues ha salido la misión, han salido los franceses, eso

00:38:19.800 --> 00:38:24.720
 no significa que se vayan a ir del Sahel, sino que reposicionarán o se desplegarán

00:38:24.720 --> 00:38:31.560
 en otros países de alrededor, Níger muy probablemente, o en Burkina Faso, lo están

00:38:31.560 --> 00:38:38.520
 viendo ¿no? Pero ya está Wagner sobre el terreno, ahora mismo se calcula que hay unos

00:38:38.520 --> 00:38:46.120
 500 miembros de Wagner en Mali, se espera que el contingente ascienda hasta los 2000,

00:38:46.120 --> 00:38:52.880
 y claro, lo que van a hacer, ¿qué es lo que van a hacer Wagner en Mali? Esto que les

00:38:52.880 --> 00:38:58.480
 estoy contando es para que lo contrapongan a la misión, a lo que yo vivía, a mi experiencia

00:38:58.480 --> 00:39:07.280
 en Afganistán. Lo que van a hacer son misiones puramente de contraterroristas, o antiterroristas,

00:39:07.280 --> 00:39:13.800
 o contrainsurgencia, nunca se sabe bien dónde llega una y dónde llega la otra, pero esas

00:39:13.800 --> 00:39:22.080
 misiones ya se sabe que han tenido bajas en el combate, sí que están ligadas directamente

00:39:22.080 --> 00:39:30.880
 al uso de la fuerza, mientras que en Afganistán las empresas prácticamente hacían labores

00:39:30.880 --> 00:39:38.840
 de seguridad, pero no daban el paso más allá, que es implicarse en el enfrentamiento directo,

00:39:38.840 --> 00:39:43.760
 como sí está haciendo Wagner, como ha hecho Wagner en la República Centroafricana, seguro,

00:39:43.760 --> 00:39:50.600
 y con lo que está haciendo en Mali, y esa es una gran diferencia. Y no perdamos de vista

00:39:50.600 --> 00:39:55.840
 lo que está pasando con las empresas de seguridad, en este caso quizá podemos hablar de empresas

00:39:55.840 --> 00:40:02.720
 de seguridad más propiamente dichas, de China. Como ustedes saben, China está impulsando

00:40:02.720 --> 00:40:10.920
 su proyección exterior, a través de la nueva ruta de la seda, y tiene necesidades sus empresas

00:40:10.920 --> 00:40:15.440
 que están colocadas, su personal, el personal chino que está colocado, está desplegándose

00:40:15.440 --> 00:40:22.180
 por todo el mundo, por muchas partes del mundo, pues necesita seguridad, y China solo confía

00:40:22.180 --> 00:40:30.760
 en sus propias empresas. También estamos viendo un paso adelante de empresas de seguridad.

00:40:30.760 --> 00:40:36.760
 Yo creo que con esto me vale para, como introducción, si quiere empezamos luego en el debate.

00:40:36.760 --> 00:40:40.240
 Gracias. Muchas gracias, señor Labori.

00:40:40.240 --> 00:40:45.800
 Como les comenté antes, vamos a dar paso a algunas preguntas para que puedan darnos

00:40:45.800 --> 00:40:51.680
 su opinión y luego continuamos con las preguntas del público. Como usted ha hablado, habéis

00:40:51.680 --> 00:40:59.600
 hablado varias veces sobre el grupo Wagner, quería preguntarle cuáles creen que pueden

00:40:59.600 --> 00:41:06.720
 ser las ventajas, tanto políticas, militares, económicas, que puede suministrar este grupo

00:41:06.720 --> 00:41:23.760
 al gobierno de Putin en la guerra contra Ucrania. Ángel, yo… Bueno, la más clara es lo que

00:41:23.760 --> 00:41:31.760
 se denomina la negación plausible. Yo niego que estoy ahí, niego, no tiene nada que ver

00:41:31.760 --> 00:41:35.560
 conmigo, dice el Kremlin, no tiene nada que ver, es una iniciativa privada. Igual que

00:41:35.560 --> 00:41:41.320
 ustedes en Occidente han hecho lo mismo, yo no tengo nada que ver, es una empresa privada

00:41:41.320 --> 00:41:48.980
 y la empresa privada como tal hace sus cometidos. Pero claro, esa empresa que está en el caso

00:41:48.980 --> 00:41:56.700
 de Wagner, que por cierto la legislación rusa impide la utilización de mercenarios,

00:41:56.700 --> 00:42:07.160
 pero sin embargo sí permite la utilización de estos contratistas, permite circunvalar,

00:42:07.160 --> 00:42:13.680
 circunnavegar alrededor de las restricciones legales que tiene el propio país. No, no,

00:42:13.680 --> 00:42:21.000
 si yo no estoy mandando fuerza militar, si es personal de seguridad. Pero además tiene

00:42:21.000 --> 00:42:28.740
 la gran ventaja de, sin decir que yo estoy mandando fuerza militar para actuar, estoy

00:42:28.740 --> 00:42:35.320
 ganando peso geopolítico en una determinada zona. He comentado que en Mali, también en

00:42:35.320 --> 00:42:43.740
 República Central Africana es exactamente el mismo caso. Se van los franceses, los echa

00:42:43.740 --> 00:42:51.260
 el gobierno militar de Mali y quien ocupa su lugar lo ocupan los rusos. No sé si habrán

00:42:51.260 --> 00:42:56.620
 visto pero desde luego desde el punto de vista europeo ha sido bastante llamativo que en

00:42:56.620 --> 00:43:03.720
 las calles de Bamako la semana pasada se quemaran banderas francesas y se quemaron banderas

00:43:03.720 --> 00:43:08.260
 de la Unión Europea. También hay que preguntarse cómo se consigue en Bamako una bandera de

00:43:08.260 --> 00:43:16.500
 la Unión Europea. ¿A quién se las dio? Pero al mismo tiempo las banderas que sondeaban

00:43:16.500 --> 00:43:23.380
 eran banderas rusas, eran banderas rusas. ¿Qué está ganando, sin enviar gente, el

00:43:23.380 --> 00:43:30.740
 Kremlin? Peso, peso geopolítico. Acabo de barrer a Francia o estoy quitando a Francia

00:43:30.740 --> 00:43:37.660
 con su ambiente que es colonialista, etcétera, pero voy yo. Esa es la gran ventaja. Sin decirlo

00:43:37.660 --> 00:43:38.660
 lo estoy haciendo.

00:43:38.660 --> 00:43:44.480
 Pues es que además lo que decías efectivamente, el código criminal, el código penal lo modificaron

00:43:44.480 --> 00:43:53.100
 para prohibir este tipo de mercenarios y ellos juegan con una ventaja que es la presunción

00:43:53.100 --> 00:43:59.940
 que hay en la doctrina de, bueno, ante la duda son civiles, ante la duda no son combatientes,

00:43:59.940 --> 00:44:05.660
 es la presunción, ¿no? La presunción es, bueno, pues son civiles, porque si no enseñan

00:44:05.660 --> 00:44:10.100
 las armas, si no van con distintivos, si no se logra demostrar que obedecen órdenes directas

00:44:10.100 --> 00:44:16.340
 y que son estas compañías proxy que utiliza un Estado para sustentar… Y luego está

00:44:16.340 --> 00:44:20.620
 el tema de, como dice el documento este de (ininteligible) de la responsabilidad que

00:44:20.620 --> 00:44:26.180
 tiene el Estado si esto se demuestra en derecho internacional de… Aquí hay responsabilidad

00:44:26.180 --> 00:44:30.380
 para todos, para los que cometen las tropelías, para la empresa y para el Estado que las

00:44:30.380 --> 00:44:35.580
 permite, que las autorice, que las exporta, o el territorio que las contrata o el Estado

00:44:35.580 --> 00:44:42.100
 contratante, es decir, que va a traer de ellos, claro, va a traer consecuencias jurídicas

00:44:42.100 --> 00:44:43.100
 importantes.

00:44:43.100 --> 00:44:55.060
 Sí, del documento de Montrué, China es firmante, España es firmante, Rusia no es firmante.

00:44:55.060 --> 00:45:03.220
 Por lo tanto, ni siquiera un documento de soft law, de derecho suave, como es el documento

00:45:03.220 --> 00:45:07.740
 de Montrué, puede ser de aplicación, ni siquiera en ese caso.

00:45:07.740 --> 00:45:12.340
 Muy curioso, por ejemplo, en Naciones Unidas, no tiene mucho que ver con esto, pero tiene

00:45:12.340 --> 00:45:18.500
 que ver. La convención de Budapest sobre el tema cibernético que está vigente y que

00:45:18.500 --> 00:45:26.860
 Rusia es firmante permite incursiones en espacios cibernéticos de otros países. ¿Qué quiere

00:45:26.860 --> 00:45:33.140
 hacer? Pero es de Budapest, no está en Naciones Unidas. ¿Qué quiere Rusia? Apoya una regulación

00:45:33.140 --> 00:45:39.060
 en Naciones Unidas de la misma materia, pero diciendo, ojo, y no va a poder ser esa territorial,

00:45:39.060 --> 00:45:43.380
 no va a poder haber incursiones en los territorios de otros países.

00:45:43.380 --> 00:45:47.420
 ¿Qué quiero decir? Que muchas veces se puede llegar a utilizar una regulación en Naciones

00:45:47.420 --> 00:45:53.460
 Unidas que tiene buena imagen, precisamente para limitar cosas que a lo mejor están bien

00:45:53.460 --> 00:45:58.540
 y que están en el ámbito del soft law, pero están bien.

00:45:58.540 --> 00:46:05.060
 Entonces, dirían, bueno, por decir, este grupo de mercenarios, por llamarlo de alguna

00:46:05.060 --> 00:46:13.260
 forma ya, no sé cómo llamarlo, enviados a Kiev, ¿creen que realmente esto puede inclinar

00:46:13.260 --> 00:46:22.100
 la balanza de la guerra hacia alguno de los dos lados?

00:46:22.100 --> 00:46:29.480
 Tengo que sacar mi vena jurídica. No puedo responder esto en derecho. Puedo opinar. Lo

00:46:29.480 --> 00:46:36.820
 que digo es que son combatientes y son objetivos, porque se les va a poder atacar directamente.

00:46:36.820 --> 00:46:43.780
 No son civiles que pasaban por ahí, nada por el estilo. No hay duda.

00:46:43.780 --> 00:46:53.140
 De nuevo, no utilicemos la palabra mercenario, porque, bueno, lo has dicho tú, Ángel.

00:46:53.140 --> 00:47:02.020
 Primero, no hay una definición de mercenario que pueda ajustarse legalmente a ser un tipo

00:47:02.020 --> 00:47:09.020
 de crimen o un tipo de delito, más que de crimen, un tipo de delito. No la hay.

00:47:09.020 --> 00:47:13.860
 Es tan difícil catalogar a una persona como mercenario que hay un famoso dicho, no sé

00:47:13.860 --> 00:47:23.360
 si lo habrás oído, Ángel, tu eso, de aquella persona que sea condenada por mercenario merece

00:47:23.360 --> 00:47:30.900
 ser fusilado por eso y a su abogado también, porque es prácticamente imposible determinar

00:47:30.900 --> 00:47:35.940
 cuándo una persona es mercenario. Un mercenario, estamos hablando de tres cuestiones en líneas

00:47:35.940 --> 00:47:43.500
 generales. Estamos hablando de que es extranjero en el lugar donde se produce el conflicto,

00:47:43.500 --> 00:47:53.900
 que tiene una motivación económica. O sea, yo voy a involucrarme en un conflicto armado

00:47:53.900 --> 00:48:00.180
 porque voy a ganar dinero. Y lo último es que participa directamente en las hostilidades,

00:48:00.180 --> 00:48:06.660
 porque si no participa, olvídate. Con estas tres ideas generales, hay mucho que hablar,

00:48:06.660 --> 00:48:13.420
 pero en estas tres ideas generales, llevándolo a Ucrania, si es el gobierno ruso el que está

00:48:13.420 --> 00:48:21.420
 utilizando sus nacionales en un conflicto armado, nunca pueden ser mercenarios, nunca.

00:48:21.420 --> 00:48:24.900
 Conceptualmente. Por lo tanto, cuando lean en el periódico los mercenarios de Wagner

00:48:24.900 --> 00:48:30.740
 trabajan en tal sitio, olvídense, el que lo ha escrito está insultando, está utilizando

00:48:30.740 --> 00:48:36.740
 la palabra mercenario como insulto. ¿Se acuerdan ustedes cuando en los campos de fútbol una

00:48:36.740 --> 00:48:43.100
 determinada afición le grita a un futbolista "eres un mercenario", porque es un insulto.

00:48:43.100 --> 00:48:47.580
 Pero realmente desde el punto de vista jurídico, como ha dicho Ángel, es imposible. No existen

00:48:47.580 --> 00:48:54.860
 los mercenarios tal y como están ahora mismo, porque hay que definirlo. Por lo tanto, no

00:48:54.860 --> 00:49:01.380
 son mercenarios y la participación en hostilidades en el caso ucraniano, pues será, yo creo

00:49:01.380 --> 00:49:07.820
 que va a ser limitada, habiendo lo que hay, una invasión en marcha masiva, la presencia

00:49:07.820 --> 00:49:13.380
 de personal especializado, no es que no sea importante, pero no creo que sea en donde

00:49:13.380 --> 00:49:22.340
 realmente el Kremlin o las fuerzas armadas rusas tengan todas sus esperanzas. Harán

00:49:22.340 --> 00:49:29.180
 misiones especiales, porque todos, o casi todos tienen una experiencia en Siria, en

00:49:29.180 --> 00:49:36.900
 cuestiones de contrainsurgencia, por lo tanto los emplearán quizá en misiones en retaguardia

00:49:36.900 --> 00:49:44.980
 para que no haya levantamiento, pero yo no creo que tengan un papel preponderante en

00:49:44.980 --> 00:49:50.220
 esta invasión en marcha en este momento. Y como última pregunta, ¿creen que en un

00:49:50.220 --> 00:49:57.860
 futuro estas compañías ganarán relevancia tanto como que acaparen el papel que pueden

00:49:57.860 --> 00:50:07.220
 llegar a tener los Estados en ciertos conflictos armados?

00:50:07.220 --> 00:50:14.940
 Yo. Bueno, a ver, yo creo que va a crecer el sector

00:50:14.940 --> 00:50:21.620
 en números, va a crecer en funciones, pero el Estado no está muerto. O sea, el Estado,

00:50:21.620 --> 00:50:29.340
 como decía antes Mario, no está muerto y, de hecho, es el único colchón que había

00:50:29.340 --> 00:50:33.900
 antes entre la globalización y la persona, y ahora que vamos a una globalización que

00:50:33.900 --> 00:50:41.300
 es una regionalización y muy vertical, con paredes o con muros, tecnológica, sobre todo

00:50:41.300 --> 00:50:50.900
 tecnológica, pero también en bloques comerciales, pues el Estado tiene mucho que decir. Entonces,

00:50:50.900 --> 00:50:57.420
 vamos a empezar a legitimar el uso de la fuerza o legitimar otros usos de seguridad. Eso es

00:50:57.420 --> 00:51:06.860
 fundamental, eso es importante. Entonces, esta legitimación, no existe una renuncia

00:51:06.860 --> 00:51:14.200
 al monopolio que tiene el Estado. Se podrá completar y la legislación va por ahí, completar

00:51:14.200 --> 00:51:18.340
 los esfuerzos del Estado, apoyar. Desde luego, la Unión Europea va por ahí. O sea, nunca

00:51:18.340 --> 00:51:24.860
 es sustitutivo, es complementario. Y nunca, en el ámbito del conflicto directo, de participación

00:51:24.860 --> 00:51:31.580
 directa en hostilidades, sino consultoría, apoyo, logística, suministro, este tipo de

00:51:31.580 --> 00:51:38.140
 cuestiones, formación. Indudablemente, el sector va en aumento, pero

00:51:38.140 --> 00:51:42.860
 de lo que yo comentaba anteriormente, que tenemos que ver el contexto estratégico,

00:51:42.860 --> 00:51:49.620
 el contexto en donde se están desarrollando, a partir de este momento, estas empresas,

00:51:49.620 --> 00:51:58.220
 de nuevo, ha habido un cambio, ya estamos viendo el cambio radical. Durante la posguerra

00:51:58.220 --> 00:52:05.300
 fría, obviamente, la globalización, el impulso de la globalización general en todos los

00:52:05.300 --> 00:52:14.480
 ámbitos parecía indicar, y de hecho ha indicado, una disminución del papel de los Estados.

00:52:14.480 --> 00:52:21.600
 Se limitaba, los Estados han ido perdiendo capacidad de actuación, tanto por arriba,

00:52:21.600 --> 00:52:29.140
 en el sentido ascendente, porque han cedido a organizaciones supranacionales parte de

00:52:29.140 --> 00:52:37.820
 sus privilegios, fíjense, los Estados han cedido la moneda, la moneda. Hace 20 años,

00:52:37.820 --> 00:52:43.740
 creo que fue ayer, cuando España, bueno, apareció el euro, muchos de ustedes seguro

00:52:43.740 --> 00:52:50.000
 que no recuerdan la peseta, y el euro es un salto adelante de integración económica

00:52:50.000 --> 00:52:59.000
 increíble, solo lleva 20 años, pero lleva 20 años. Bueno, los procesos de integración

00:52:59.000 --> 00:53:07.220
 hacia arriba, o la desviación de funciones del Estado lateralmente hacia manos privadas,

00:53:07.220 --> 00:53:15.100
 seguirán dándose, pero desde luego, si el Estado alguna vez se fue, el Estado ha regresado,

00:53:15.100 --> 00:53:18.980
 y ese es el momento histórico que estamos viendo, uno de los rasgos del momento histórico

00:53:18.980 --> 00:53:24.200
 que estamos viendo. Los Estados han vuelto, si alguna vez se fueron, y desde luego cada

00:53:24.200 --> 00:53:33.780
 vez van a tener más, van a tratar de controlar más las cuestiones. Eso no significa que

00:53:33.780 --> 00:53:40.260
 la Unión Europea, que es una magnífica institución, gracias a la Unión Europea yo creo que los

00:53:40.260 --> 00:53:48.060
 europeos podemos ser lo que somos, no vaya a seguir avanzando, pero mi vaticinio, y no

00:53:48.060 --> 00:53:52.580
 tengo bola de cristal, es que yo creo que va a avanzar de diferente forma a lo que estaba

00:53:52.580 --> 00:53:57.140
 haciéndolo hasta ahora. Hasta ahora, desde luego, esa forma de entender la globalización

00:53:57.140 --> 00:54:07.500
 de ceder y ceder y ceder prerrogativas o funciones, yo creo que va a haber una profundización

00:54:07.500 --> 00:54:13.940
 en lo que se está haciendo más que una expansión hacia nuevas cuestiones. Obviamente, en eso

00:54:13.940 --> 00:54:18.340
 me estoy refiriendo al tema de la defensa. Como ustedes saben, en la Unión Europea se

00:54:18.340 --> 00:54:26.060
 ha hablado mucho de un posible ejército europeo. Bueno, yo creo que eso no va a suceder, por

00:54:26.060 --> 00:54:31.060
 lo menos a corto plazo. No sé si he contestado o me he ido por los perros de uva, Marina.

00:54:31.060 --> 00:54:38.820
 Me he ido mucho, ¿no? No se preocupe. No sé si podemos pasar ya a las preguntas,

00:54:38.820 --> 00:54:49.900
 si alguien tiene alguna pregunta. Por ahí está el micrófono.

00:54:49.900 --> 00:54:58.140
 En el ejemplo que has dicho de la misión en Afganistán, que usasteis los contratistas,

00:54:58.140 --> 00:55:03.340
 porque el ejército estadounidense no tenía la capacidad de hacer esa misión, pero realmente

00:55:03.340 --> 00:55:09.220
 porque no tiene Estados Unidos o el ejército esa capacidad o como una forma de no estar

00:55:09.220 --> 00:55:15.180
 tan involucrado en ese momento o ahorrar costes o algo así. ¿Cuál es la verdadera razón

00:55:15.180 --> 00:55:22.540
 de usar contratistas? Si he entendido bien la pregunta, en un momento

00:55:22.540 --> 00:55:31.780
 determinado del año 2010, el ejército estadounidense o las fuerzas armadas estadounidenses estaban

00:55:31.780 --> 00:55:38.020
 sobre extendidas. Después de diez años, tengan en cuenta que se produce la invasión

00:55:38.020 --> 00:55:47.660
 de Afganistán en el 2002, es cuando se produce el derrocamiento del régimen del Talibán,

00:55:47.660 --> 00:55:56.420
 que ahora ha vuelto. Ya inmediatamente después, a los dos años, entran en Irak y llevan dos

00:55:56.420 --> 00:56:03.980
 escenarios de conflicto muy demandantes, para el cual no estaban preparados. Eso supone

00:56:03.980 --> 00:56:10.140
 una sobre extensión de sus capacidades y tienen que recurrir a todos los instrumentos

00:56:10.140 --> 00:56:17.500
 que ellos consideraban. Y uno de ellos, obviamente, es acudir a la contrata privada para que les

00:56:17.500 --> 00:56:23.500
 dé ciertas funciones. Esa es la visión fundamental por la cual

00:56:23.500 --> 00:56:34.620
 estas empresas viven en esa época, estoy hablando entre el 2002-2005 hasta el 2015,

00:56:34.620 --> 00:56:43.500
 viven una explosión del modelo estadounidense. De nuevo, nada que ver con el modelo que estamos

00:56:43.500 --> 00:56:58.020
 viendo ahora, por un lado del modelo ruso o del modelo chino. No tiene nada que ver.

00:56:58.020 --> 00:57:00.860
 No sé si he contestado. Pasamos a la siguiente pregunta.

00:57:00.860 --> 00:57:15.460
 Hola. Esta pregunta la realiza un compañero de Brasil. Dice que… Bueno, en primer lugar,

00:57:15.460 --> 00:57:20.140
 muchas gracias por la ponencia o agradezco a ustedes dos. Y pregunta qué ocurriría

00:57:20.140 --> 00:57:26.100
 si el poder de una compañía militar privada fuera equiparable al de las Fuerzas Armadas

00:57:26.100 --> 00:57:40.020
 en el sentido de Estados Unidos. No.

00:57:40.020 --> 00:57:59.060
 ¿Tiene luz? Si tenemos otro micro para dárselo al señor

00:57:59.060 --> 00:58:11.780
 Sattwe. Que no, que se le ha ido el micro. No, no lo tienes, Ángel.

00:58:11.780 --> 00:58:20.740
 Bueno, igual, se me oye si grito un poco. ¿Se me oye bien?

00:58:20.740 --> 00:58:27.060
 Sí, supongo. Bueno, pues, lo que quiero decir es que al

00:58:27.060 --> 00:58:38.060
 momento, no sé si es por el tema de la bomba atómica, pero sí tienen la fuerza o la capacidad

00:58:38.060 --> 00:58:42.020
 o los recursos financieros… Sí tienen los recursos financieros de pequeños

00:58:42.020 --> 00:58:49.540
 estados, eso sí, pero no de Estados Unidos. No, evidentemente. Y tampoco, yo creo, depende

00:58:49.540 --> 00:59:00.300
 de la empresa, tampoco está en su intención el sustituir a los estados. Las empresas tendrán

00:59:00.300 --> 00:59:10.380
 un determinado interés en un escenario. Obviamente, el interés es conseguir un beneficio económico

00:59:10.380 --> 00:59:17.220
 y en ningún caso van a sustituir a un estado. Eso no significa que no lo condicionen. Hablábamos

00:59:17.220 --> 00:59:23.020
 en República Centroafricana, está condicionado porque, volviendo a Wagner, que va a dar mucho

00:59:23.020 --> 00:59:31.260
 juego en los próximos años a los analistas, volviendo a Wagner o en Mali, pues ¿con qué

00:59:31.260 --> 00:59:39.300
 paga República Centroafricana los servicios? Pues lo paga con explotaciones mineras, con

00:59:39.300 --> 00:59:47.860
 recursos, con recursos minerales. Entonces, permite la explotación de esos recursos y,

00:59:47.860 --> 00:59:54.760
 bueno, a cambio doy la seguridad que me está pidiendo el Gobierno del país. Indudablemente

00:59:54.760 --> 01:00:01.060
 no le interesa modificar otra cosa, lo que le interesa es estar al lado del Gobierno,

01:00:01.060 --> 01:00:07.140
 de un Gobierno que le contrata. Sí, aquí las empresas, al final, rompiendo

01:00:07.140 --> 01:00:12.340
 la lanza por iniciativa privada y por la empresa, necesitan seguridad jurídica porque al final

01:00:12.340 --> 01:00:17.980
 buscan un beneficio. Entonces, no les interesa tampoco el desorden jurídico, sí que les

01:00:17.980 --> 01:00:24.560
 interesa una regulación, saber a qué atenerse. Y esto es importante que lo tengamos claro.

01:00:24.560 --> 01:00:31.220
 Es evidente que, como hemos comentado ya, se meten en funciones esenciales del Estado,

01:00:31.220 --> 01:00:36.620
 del Estado liberal que tenemos en la cabeza del siglo XIX. Luego el Estado se expande

01:00:36.620 --> 01:00:43.780
 hasta la máxima expresión de ahora, pero esto en sí mismo no es un riesgo. El hecho

01:00:43.780 --> 01:00:48.020
 de que sean empresas multinacionales no es un riesgo. Además, no es un riesgo porque

01:00:48.020 --> 01:00:54.020
 para eso está el derecho para regularlo. No el derecho solo internacional humanitario

01:00:54.020 --> 01:00:58.140
 o de los conflictos armados o de los derechos humanos, es que la propia lógica del derecho

01:00:58.140 --> 01:01:01.740
 mercantil, el derecho administrativo, de la contratación pública, de las leyes laborales,

01:01:01.740 --> 01:01:08.140
 de las normativas fiscales, todo coadyuva a toda esta regulación, está al servicio

01:01:08.140 --> 01:01:18.680
 de, no del negocio, sino de la seguridad jurídica para que al final revierte en el cumplimiento

01:01:18.680 --> 01:01:25.620
 de los estándares de derechos humanos y demás. Sí, si me permite. Esto que ha dicho Ángel

01:01:25.620 --> 01:01:33.180
 es enormemente importante porque hay que preguntarse ¿Pero quién contrata a estas empresas? Porque

01:01:33.180 --> 01:01:37.940
 estamos hablando de Estados Unidos, pero también ha habido otros muchos estados que también

01:01:37.940 --> 01:01:43.580
 contratan los servicios de una o de otro tipo de empresa. Por lo tanto, tenemos que ver

01:01:43.580 --> 01:01:52.020
 qué estados son los que contratan. No es lo mismo un Estado de una democracia liberal

01:01:52.020 --> 01:02:00.580
 con toda su reglamentación que un Estado débil o fallido en donde la cuestión es

01:02:00.580 --> 01:02:06.220
 que hay que tener más cuidado. Por eso es importante todo el tema de la regulación,

01:02:06.220 --> 01:02:13.660
 sea la que sea, porque si un Estado es fuerte ya se preocupará él de imponer a las empresas

01:02:13.660 --> 01:02:18.940
 de seguridad lo que él considera. El problema están los Estados, claro, de apretarlo, el

01:02:18.940 --> 01:02:22.780
 problema están los Estados débiles o fallidos, un Estado débil o fallido donde no tiene

01:02:22.780 --> 01:02:27.940
 instrumentos jurídicos y instrumentos legales para apretarlo y es al contrario las empresas

01:02:27.940 --> 01:02:35.140
 lo que hacen. Pero fíjense, he dicho Estados los que contratan, pero también hay organizaciones

01:02:35.140 --> 01:02:40.860
 internacionales que contratan. Muchas de las misiones de Naciones Unidas, muchas de las

01:02:40.860 --> 01:02:46.300
 misiones de Naciones Unidas o algunas, no voy a decir muchas, algunas, la seguridad

01:02:46.300 --> 01:02:55.180
 de ciertas funciones las dan, la proporcionan empresas de seguridad privada. O sea que no

01:02:55.180 --> 01:03:02.900
 estamos hablando únicamente del caso de Wagner en un sitio o del caso de Dynacorp en Afganistán,

01:03:02.900 --> 01:03:06.980
 no estamos hablando de eso, estamos hablando que incluso son organizaciones internacionales

01:03:06.980 --> 01:03:15.940
 de mucho prestigio y mucho fuste los que tienen que recurrir a estas empresas.

01:03:15.940 --> 01:03:21.900
 Muchas gracias. Bueno, no sé si queda… Bueno, sí, hay otra pregunta por ahí.

01:03:21.900 --> 01:03:36.900
 Pregunta 6/X (PPJ-6): ¿Hasta qué punto la parte contratante puede comenzar a relegar

01:03:36.900 --> 01:03:42.340
 en estas empresas los trabajos que no desean hacer, si estos fueran de una legalidad pues

01:03:42.340 --> 01:03:49.020
 bastante dudosa, y cómo afecta eso a la calidad democrática de los estados que contratan

01:03:49.020 --> 01:03:59.180
 estos servicios? Gracias. Pues, a ver, hay que tener en la cabeza que

01:03:59.180 --> 01:04:03.540
 el que comete un crimen, si es personal de estas empresas, tiene que ser enjuiciado.

01:04:03.540 --> 01:04:09.980
 Luego también está la propia responsabilidad jurídica de la empresa, responsabilidad jurídica

01:04:09.980 --> 01:04:17.460
 penal, que, por ejemplo, en España sí que desde el 2009 las empresas pueden delinquir,

01:04:17.460 --> 01:04:24.420
 lo cual era un principio de derecho romano que no era posible, pero ahora ya sí es posible.

01:04:24.420 --> 01:04:28.580
 Está pensado para empresas que blanquean dinero del narcotráfico, del terrorismo,

01:04:28.580 --> 01:04:33.740
 no sé qué, pero bueno, se ha extendido como principio general a todas las empresas y,

01:04:33.740 --> 01:04:37.860
 quiero recordar, partidos, sindicatos, aunque estuvieron excluidos, no sé si están excluidos

01:04:37.860 --> 01:04:43.660
 o cómo ha quedado la regulación. Pero, vamos, que tienen que cumplir, o sea, no es un eximente

01:04:43.660 --> 01:04:48.660
 el participar una empresa de estas en un territorio en conflicto para no cumplir con el derecho

01:04:48.660 --> 01:04:53.060
 internacional humanitario, el derecho de los derechos humanos, las propias normas del estado

01:04:53.060 --> 01:04:59.660
 del territorio, pero sí –y esto es importante que lo pregunte– si lo reconducimos, por

01:04:59.660 --> 01:05:04.060
 ejemplo, al Estatuto de las Fuerzas, que se llama SOFA, al Estatuto de las Fuerzas en

01:05:04.060 --> 01:05:08.260
 territorios que están en conflicto, en operaciones humanitarias, ¿se le puede reconocer por

01:05:08.260 --> 01:05:14.780
 parte del Host Nation, del estado del territorio que acoge la misión, una serie de inmunidades

01:05:14.780 --> 01:05:20.660
 y privilegios que, a lo mejor, van más allá de reconocérselo a las Fuerzas Armadas que

01:05:20.660 --> 01:05:26.780
 operan, sino también a este tipo de contratistas? Y piensen, entonces, que su conducta puede

01:05:26.780 --> 01:05:31.340
 quedar impune, y puede quedar impune, y puede quedar impune y, de hecho, yo no sé si con

01:05:31.340 --> 01:05:38.380
 el tema de la presión de Blackwater y Abrua en Irak, no sé si Trump llegó a indultar

01:05:38.380 --> 01:05:43.740
 a los implicados o en alguno de estos casos que salieron a la luz y fueron enjuiciados,

01:05:43.740 --> 01:05:47.940
 y no sé si se llegó, por lo menos, a pedir seguro el indulto, seguro. No sé si se le

01:05:47.940 --> 01:05:53.820
 llegó a reconocer. Claro, ahí quiebra todo, ¿no? El indulto quiebra, es por donde quiebra

01:05:53.820 --> 01:06:02.180
 el derecho penal. Bueno, ahora tengo yo una pregunta también.

01:06:02.180 --> 01:06:09.300
 Entonces, digamos que se podría decir que este auge del uso de estas compañías también

01:06:09.300 --> 01:06:16.160
 ha influido en el que, claro, como se ha comentado antes, los estados también lo usan y las

01:06:16.160 --> 01:06:20.820
 organizaciones internacionales. Todo esto lo usan porque no quieren mancharse las manos,

01:06:20.820 --> 01:06:25.180
 es decir, no quieren meterse realmente dentro del conflicto, no quieren que se les reconozca

01:06:25.180 --> 01:06:31.780
 que han usado fuerzas que no son de su ejército, de su armada, para meterse en este tipo de

01:06:31.780 --> 01:06:38.220
 conflicto o creen que la causa de este crecimiento es otro?

01:06:38.220 --> 01:06:45.940
 No, Marina, no hay una única causa, pero en líneas generales es que en muchas ocasiones

01:06:45.940 --> 01:06:51.500
 no ha habido otra ocasión, no ha habido otra alternativa, por lo menos hasta ahora. Si

01:06:51.500 --> 01:06:58.020
 se recurre a una empresa privada es porque proporciona una serie de ventajas, como puede

01:06:58.020 --> 01:07:07.540
 ser el coste. Me es más barato desplegar en una determinada zona o que se vaya la empresa

01:07:07.540 --> 01:07:16.600
 privada, que vaya una empresa privada a hacer algo que no mandar efectivos gubernamentales

01:07:16.600 --> 01:07:22.300
 del tipo que sea. Y la empresa privada es rápida y, además, ¿por qué no va a cumplir

01:07:22.300 --> 01:07:26.660
 con los estándares? Yo quiero romper, creo que la mayoría de las empresas de seguridad

01:07:26.660 --> 01:07:31.740
 privada tienen unos estándares altísimos a la hora de cumplir con toda la legislación

01:07:31.740 --> 01:07:37.260
 tanto de derechos humanos y en zona de conflicto del derecho internacional humanitario. Yo

01:07:37.260 --> 01:07:42.340
 rompo una lanza por ellos. Obviamente hay excesos y ahí es donde tiene que entrar la

01:07:42.340 --> 01:07:47.460
 legislación. Y esa es la dificultad, si es suficiente o no es suficiente para entenderlo.

01:07:47.460 --> 01:07:54.620
 Pero que hay grandes ventajas, ya las hemos comentado. No necesito poner fuerzas gubernamentales

01:07:54.620 --> 01:08:01.700
 en un sitio y mando una que puede ser de cualquier nación. Pueden ser, por qué no, chilenos.

01:08:01.700 --> 01:08:08.580
 Yo lo contrato para ir al Congo, a la República Democrática del Congo, para hacer una función

01:08:08.580 --> 01:08:13.260
 y pueden ser chilenos contratados. De hecho, han sido chilenos contratados muchas veces.

01:08:13.260 --> 01:08:19.700
 Son las tres grandes lenguas, ¿no? El ruso, inglés y español en nuestras compañías.

01:08:19.700 --> 01:08:26.860
 Pero incidiendo en esto, en el tema de la piratería y nuestros pesqueros, tenemos la

01:08:26.860 --> 01:08:31.300
 parte donde interviene el Estado con las estructuras de la Unión Europea, protegiendo la zona

01:08:31.300 --> 01:08:36.980
 cornoa de África, todas estas operaciones. Pero luego también lleva seguridad privada

01:08:36.980 --> 01:08:42.100
 dentro del pesquero o alrededor, no sé. Pero el Estado que regula a través de un real

01:08:42.100 --> 01:08:47.700
 decreto unas garantías para ese tipo de compañías. Van a poder portar este tipo de armamento

01:08:47.700 --> 01:08:52.060
 y no otro, con ese tipo de formación y no otra, con ese tipo de antecedentes penales

01:08:52.060 --> 01:08:57.180
 –vamos, que no tiene que haber antecedentes penales–. O sea, que esta regulación es

01:08:57.180 --> 01:09:04.620
 complementaria, por lo menos en nuestra democracia, en la Unión Europea, de la actuación del

01:09:04.620 --> 01:09:10.760
 Estado, que además el Estado tiene también otras preocupaciones. O sea, te da el marco

01:09:10.760 --> 01:09:19.860
 general, por ejemplo, de pesca, pero luego también la concreta… Se puede subcontratar

01:09:19.860 --> 01:09:23.820
 la seguridad, ¿no?, que te den la seguridad para un servicio concreto. No puedes tener

01:09:23.820 --> 01:09:27.620
 a dos o tres fragatas siguiendo a todos nuestros buques pesqueros, es posible.

01:09:27.620 --> 01:09:36.500
 Si me permites, es un magnífico ejemplo el tema de la seguridad embarcada, de la seguridad

01:09:36.500 --> 01:09:45.500
 marítima embarcada en barcos, es magnífico. Porque ustedes no se acordarán, pero de la

01:09:45.500 --> 01:09:53.020
 lacrana, ¿no?, el famoso lacrana, el pesquero que fue retenido por los piratas somalíes,

01:09:53.020 --> 01:09:58.660
 qué seguridad se le puede dar. Pues en ese momento hubo un gran debate sobre embarcar

01:09:58.660 --> 01:10:05.140
 infantería de marina, militares, incluso Guardia Civil. Y al final, porque la propia

01:10:05.140 --> 01:10:12.260
 legislación española tiene una cuestión… Tú me corriges si me voy de caña y no estoy

01:10:12.260 --> 01:10:17.900
 en lo cierto. No se embarcó personal militar, como puede ser la Guardia Civil, aunque es

01:10:17.900 --> 01:10:24.640
 cuerpo civil y militar, ni militar, porque según la legislación española, un barco,

01:10:24.640 --> 01:10:30.580
 pase lo que pase, pase lo que pase, el patrón del barco, el capitán del barco, siempre

01:10:30.580 --> 01:10:38.300
 siempre tiene el mando del barco, pase lo que pase. ¿Qué hubiera pasado si se produce

01:10:38.300 --> 01:10:45.900
 con infantes de marina un ataque de piratas y hay infantes de marina en el barco y el

01:10:45.900 --> 01:10:50.580
 capitán del barco llega y dice "pues yo no quiero combatir" y entregó el barco

01:10:50.580 --> 01:10:58.460
 a los piratas. Entonces sí que la liamos, sí que la liamos. ¿Qué ocurre? Que con

01:10:58.460 --> 01:11:05.060
 la seguridad privada no pasa esto. No existe personal gubernamental en un barco que lleva

01:11:05.060 --> 01:11:09.940
 bandera de España, pero realmente no es un buque de estado, es un buque particular,

01:11:09.940 --> 01:11:16.900
 con su armador, con su bandera. Te quitas ese problema, aparte que la legislación española

01:11:16.900 --> 01:11:23.980
 no permitía, por esto que estoy contando, otra ventaja. Era así, no, tú te lo sabes

01:11:23.980 --> 01:11:28.740
 mejor, en temas legales todo esto no.

01:11:28.740 --> 01:11:39.060
 Muchas gracias. No sé si queda alguna pregunta más de alguien del público. Bueno, creo

01:11:39.060 --> 01:11:46.340
 que no. Bueno, pues damos por concluida esta ponencia. Muchísimas gracias, señor Labri,

01:11:46.340 --> 01:11:50.940
 muchísimas gracias, señor Fatoué. Esperamos que os haya gustado. Bueno, recordamos que

01:11:50.940 --> 01:11:58.060
 ahora hay en la sala una especie de café de la jornada, donde os vamos a dar café

01:11:58.060 --> 01:12:02.580
 como en todas las demás. Y nada, pues nos vemos en la siguiente ponencia.

01:12:02.580 --> 01:12:09.580
 Pues muchas gracias. Muchísimas gracias, muchísimas gracias.

01:12:32.580 --> 01:12:49.580
 (Corte en la grabación)

01:13:02.580 --> 01:13:26.580
 (Corte en la grabación)

01:13:32.580 --> 01:14:01.580
 (Corte en la grabación)

01:14:02.580 --> 01:14:13.580
 Muy bien, lo que voy a mirar. Si, ey, hola, uno, dos. Si, ey, hola. Se escucha un poco

01:14:13.580 --> 01:14:16.580
 flojo. Se escucha flojo, lo puedo subir, pero se escucha, la cosa es que se le ha quedado

01:14:16.580 --> 01:14:22.580
 sin sonido en medio del este. Si, ey, hola, uno, dos. Vale. Lo único que ahora lo sé

01:14:22.580 --> 01:14:33.580
 es que he bajado cuando he bajado porque no tenemos para algo. Si, ey, hola, uno, dos.

01:14:33.580 --> 01:14:58.580
 (Corte en la grabación)

01:14:58.580 --> 01:15:22.580
 (Corte en la grabación)

01:15:22.580 --> 01:15:48.580
 (Corte en la grabación)

01:15:48.580 --> 01:16:07.580
 (Corte en la grabación)

01:16:18.580 --> 01:16:47.580
 (Corte en la grabación)

01:16:47.580 --> 01:16:58.580
 (Corte en la grabación)

01:17:17.580 --> 01:17:32.580
 (Corte en la grabación)

01:17:32.580 --> 01:17:37.580
 Ey, hola, uno, dos. Probando, probando. Si, ey, hola.

01:17:37.580 --> 01:18:06.580
 (Corte en la grabación)

01:18:06.580 --> 01:18:13.580
 (Corte en la grabación)

01:18:13.580 --> 01:18:16.580
 Si, ey, hola, probando también.

01:18:16.580 --> 01:18:43.580
 (Corte en la grabación)

01:18:43.580 --> 01:18:48.580
 Ey, hola, uno, dos. Probando. Si, ey, hola.

01:19:13.580 --> 01:19:42.580
 (Corte en la grabación)

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 (Corte en la grabación)

01:20:01.580 --> 01:20:23.580
 (Corte en la grabación)

01:20:23.580 --> 01:20:32.580
 Si, ey, hola, uno, dos. Probando. Si, ey, hola, uno, dos. Probando. Vale, está guay.

01:20:53.580 --> 01:21:22.580
 (Corte en la grabación)

01:21:22.580 --> 01:21:51.580
 (Corte en la grabación)

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 (Corte en la grabación)

02:28:27.080 --> 02:28:27.580
 (Corte en la grabación)

02:28:27.580 --> 02:28:28.080
 (Corte en la grabación)

02:28:28.080 --> 02:28:44.180
 Bueno, muchas gracias por asistir a la última ponencia del día 2 de la jornada. Agradezco

02:28:44.180 --> 02:28:49.840
 a los ponentes, tanto a Alfonso Begarac, con su honorario de Singapur, como al señor Pongpak

02:28:49.840 --> 02:28:55.480
 Prach Makchang, que es el ministro consejero de la Embajada de Tailandia. Empezamos con

02:28:55.480 --> 02:29:01.600
 esta ponencia sobre HACIA, Nuevo Centro Económico, Diplomacia Económica. Quién deseará empezar?

02:29:01.600 --> 02:29:10.040
 Si quiere ser… ¿Cuál de los dos? Señor Begarac, por favor. Muchas gracias.

02:29:10.040 --> 02:29:33.480
 Sí, sí, sí, sí. Puedes ponerte. Es aquí.

02:29:33.480 --> 02:29:57.600
 Bueno, pues nada. Buenas tardes. Gracias de verdad por esta invitación. La verdad es

02:29:57.600 --> 02:30:05.300
 que es un placer venir a un lugar donde se respira aire fresco, con respecto a las mentalidades,

02:30:05.300 --> 02:30:12.200
 a la ilusión por encontrar un camino en el futuro dentro de vuestro trabajo. Yo me llamo

02:30:12.200 --> 02:30:19.360
 Alfonso Begarac, soy español, pero soy el cónsul honorario de Singapur aquí en España

02:30:19.360 --> 02:30:25.880
 y el tema de mi presentación se va a centrar en lo que podríamos denominar diplomacia

02:30:25.880 --> 02:30:31.680
 económica. Cómo Singapur, siendo un país tan pequeñito, siendo una pequeña isla,

02:30:31.680 --> 02:30:39.500
 cómo Singapur ha conseguido ser un referente desde el punto de vista económico y en materia

02:30:39.500 --> 02:30:48.420
 de innovación y en el mundo y cuáles son las estrategias que están siguiendo. Fijaros

02:30:48.420 --> 02:30:53.160
 un momento en esta imagen. Esta imagen es Singapur. Este es el último de los proyectos

02:30:53.160 --> 02:31:00.160
 que se han hecho en Singapur y es curioso que desde la creación de Singapur en el año

02:31:00.160 --> 02:31:08.680
 1965, cuando se creó Singapur, en aquel momento Singapur era tercer mundo. Tenía una renta

02:31:08.680 --> 02:31:13.400
 per cápita que era un tercio de la española. Ahora Singapur tiene una renta per cápita

02:31:13.400 --> 02:31:17.880
 que es el doble de la española y esa es la etapa en la que la economía española ha

02:31:17.880 --> 02:31:22.760
 crecido más rápidamente, en toda la etapa de la democracia española y de los crecimientos

02:31:22.760 --> 02:31:28.320
 que se han producido. O sea, que ha sido casi un milagro. Y fijaros cómo se puede sintetizar

02:31:28.320 --> 02:31:34.480
 la estrategia económica de desarrollo de Singapur. La única ventaja competitiva que tenía Singapur

02:31:34.480 --> 02:31:39.800
 al inicio, en los años 60, era que la mano de obra era muy barata. Luego, en los años

02:31:39.800 --> 02:31:48.640
 70, la estrategia fue formar en actividades profesionales a su gente para que la industria

02:31:48.640 --> 02:31:55.200
 fuera más eficiente. Fue una apuesta que llamamos intensiva en formación profesional.

02:31:55.200 --> 02:32:00.940
 En los años 80, la estrategia se centró en la atracción de capitales. Crearon zonas

02:32:00.940 --> 02:32:07.200
 blancas para traer bancos, para traer capitales a Singapur. En los años 90, fue una etapa,

02:32:07.200 --> 02:32:15.440
 una década, de buscar una economía intensiva en tecnología. Se crearon parques tecnológicos

02:32:15.440 --> 02:32:21.720
 y demás. En los años 2000, fue cuando yo llegué a Singapur, hace unos 20 años aproximadamente,

02:32:21.720 --> 02:32:26.080
 la estrategia era atraer talento. Esto que en Europa, en este momento, parece que la

02:32:26.080 --> 02:32:30.920
 ventaja competitiva de los países y la ventaja competitiva de las ciudades es su capacidad

02:32:30.920 --> 02:32:36.640
 para atraer y para formar talento, pues fijaros, en Singapur esto se hizo en el año 2000.

02:32:36.640 --> 02:32:43.200
 Y luego, hoy día, y a partir del 2010, la estrategia principal de Singapur es una economía

02:32:43.200 --> 02:32:48.920
 intensiva en innovación. Fijaros la evolución del Producto Bruto per cápita a lo largo

02:32:48.920 --> 02:32:53.800
 del tiempo, que es la línea que veis ahí, la crisis asiática y fijaros nuevamente el

02:32:53.800 --> 02:33:00.080
 despegue. Singapur, como veis, es una pequeña isla, tiene, no sé si os familiarizáis,

02:33:00.080 --> 02:33:06.280
 son 750 kilómetros cuadrados. Para que os hagáis una idea, de este a oeste son 40 kilómetros

02:33:06.280 --> 02:33:15.560
 y de norte a sur de la isla son 25 kilómetros. Y hace casi 20 años hicimos un proyecto en

02:33:15.560 --> 02:33:21.460
 Singapur para atraer talento, que se llama One North. Fue una especie de experimento

02:33:21.460 --> 02:33:26.280
 sobre una parcela de unas 200 hectáreas, que la veis ahí en la imagen, hicimos un

02:33:26.280 --> 02:33:35.840
 lugar para vivir, trabajar, divertirse y aprender y poder atraer talento internacional. En general,

02:33:35.840 --> 02:33:40.780
 en Europa, cuando hacíamos parques tecnológicos, ahí se instalan las sedes corporativas. En

02:33:40.780 --> 02:33:47.280
 el caso de Singapur, cada color representa una función distinta, un uso diferente. Este

02:33:47.280 --> 02:33:52.200
 urbanismo que hizo Singapur, y ya os contaré qué tiene que ver la construcción de Singapur

02:33:52.200 --> 02:33:57.600
 con la diplomacia económica de Singapur, cada uno de los colores representa un uso diferente,

02:33:57.600 --> 02:34:02.800
 de manera que hay mezcla de usos a nivel del urbanismo y mezcla de usos a nivel de los

02:34:02.800 --> 02:34:07.460
 usos, a nivel de arquitectura. ¿Para qué? Para que personas con distinto carácter,

02:34:07.460 --> 02:34:12.760
 con distinta formación puedan vivir juntos. Eso acelera mucho la innovación. Cuando hay

02:34:12.760 --> 02:34:18.040
 artistas que colaboran con ingenieros, cuando hay profesores, cuando hay investigadores,

02:34:18.040 --> 02:34:22.080
 cuando hay gente que trabaja en la banca, cuando están trabajando juntos, se genera

02:34:22.080 --> 02:34:26.280
 un ecosistema de innovación muy potente. Y en España, que tenemos más de 70 parques

02:34:26.280 --> 02:34:30.880
 tecnológicos, en casi ninguno de ellos hemos conseguido que se transformen en un ecosistema

02:34:30.880 --> 02:34:35.880
 de innovación. Esto fue una apuesta formidable de Singapur. Este fue el diseño que planteamos

02:34:35.880 --> 02:34:42.860
 en su momento para este parque que se llama One North. One North significa, hace referencia,

02:34:42.860 --> 02:34:47.600
 es Uno Norte, ¿no? Hace referencia a un grado al norte del ecuador, porque Singapur está

02:34:47.600 --> 02:34:52.800
 a un grado al norte del ecuador. Y esa es la marca que se le puso a este proyecto. Y

02:34:52.800 --> 02:34:56.760
 de hecho está inspirado en los centros históricos tradicionales. Aquí a la izquierda veis el

02:34:56.760 --> 02:35:02.360
 centro histórico de la ciudad de Vitoria, en el País Vasco, y a la derecha One North.

02:35:02.360 --> 02:35:06.000
 Ahí la clave era que el espacio público, las calles, las plazas, fueran espacios de

02:35:06.000 --> 02:35:12.240
 intercambio de ideas. Y este fue como quedó finalmente One North. Fijaros que son espacios

02:35:12.240 --> 02:35:18.160
 peatonales. Y los fondos soberanos de Singapur han creado una empresa que se llama Ascendas,

02:35:18.160 --> 02:35:23.080
 que lo que hace es replicar este modelo en otros lugares en la zona. Yo recuerdo que

02:35:23.080 --> 02:35:29.080
 cuando empezamos este trabajo había como 22 jóvenes que acaban de terminar la carrera.

02:35:29.080 --> 02:35:37.640
 Eran ingenieros, eran economistas, eran arquitectos. Y siguieron todo el proceso durante casi diez

02:35:37.640 --> 02:35:42.080
 años que estuvimos hasta la construcción final de One North, en donde hoy día ya trabajan

02:35:42.080 --> 02:35:47.600
 50.000 personas. Y estas personas que se empezaron a formar entonces ahora están dirigiendo

02:35:47.600 --> 02:35:55.560
 proyectos similares en China, en la India, en Vietnam y en otros países. Este One North

02:35:55.560 --> 02:36:01.680
 era un lugar donde las ideas podían crecer. Y esto enlaza ya con el principal mensaje

02:36:01.680 --> 02:36:06.640
 que quería compartir con vosotros, que es el tema de la diplomacia económica. Singapur

02:36:06.640 --> 02:36:15.160
 descubrió, y esta imagen de alguna manera sintetiza lo que pensábamos en aquel momento,

02:36:15.160 --> 02:36:23.880
 descubrió que hay un sector económico que se llama el sector de las soluciones urbanas,

02:36:23.880 --> 02:36:28.280
 que es un sector muy importante, de importancia creciente, y que en España es muy fuerte

02:36:28.280 --> 02:36:35.400
 este sector. Esta cantidad, 350 trillones de dólares, para que os deis una idea de

02:36:35.400 --> 02:36:41.320
 lo que significa eso, eso significa siete veces el Producto Bruto Mundial, o sea, todo

02:36:41.320 --> 02:36:49.120
 lo que se produce en el mundo, la economía del mundo, en siete años, eso es 350 trillones

02:36:49.120 --> 02:36:56.260
 de dólares. Bueno, pues en 30 años esa cantidad es lo que va a gastar el planeta en soluciones

02:36:56.260 --> 02:37:02.200
 urbanas. En 30 años va a gastar lo que produce el mundo hoy en siete años, en definitiva.

02:37:02.200 --> 02:37:06.800
 El sector productivo de soluciones urbanas va a representar el 22% de la economía mundial

02:37:06.800 --> 02:37:11.280
 y es un sector creciente. Nunca en la historia de la humanidad las ciudades están creciendo

02:37:11.280 --> 02:37:16.340
 al ritmo que lo están haciendo ahora y Singapur vio este tema. Esta imagen nosotros la cogimos

02:37:16.340 --> 02:37:21.120
 de una tesis doctoral que se había leído en el MIT y que habían calculado cuánto

02:37:21.120 --> 02:37:25.240
 iba a gastar el planeta en soluciones urbanas. Y Singapur, que no tenía ninguna ventaja

02:37:25.240 --> 02:37:31.520
 competitiva para ser un referente en la construcción de ciudades, cuando digo soluciones urbanas

02:37:31.520 --> 02:37:37.520
 me refiero a inmobiliario, me refiero a agua, energía, transporte, seguridad, todas esas

02:37:37.520 --> 02:37:45.360
 tecnologías. Entonces, Singapur decidió, de manera clara, apostar por hacer de la isla

02:37:45.360 --> 02:37:50.360
 un living lab, un laboratorio de innovación de soluciones urbanas. El puerto de Singapur

02:37:50.360 --> 02:37:56.160
 es muy eficiente, mueve mucha carga con mucha facilidad. El tiempo de mover un contenedor

02:37:56.160 --> 02:38:01.560
 desde el momento que llega el barco hasta el lugar destino son 25 segundos. Es el puerto

02:38:01.560 --> 02:38:07.120
 más eficiente del mundo en movimiento de contenedores. Lo que ha hecho es que ese puerto en este

02:38:07.120 --> 02:38:12.880
 momento está gestionando, con esa tecnología, 100 puertos en el mundo. El aeropuerto de

02:38:12.880 --> 02:38:17.640
 Singapur se llama Changi. Ese aeropuerto, en los últimos 12 años, en las encuestas

02:38:17.640 --> 02:38:22.000
 que se hacen a los usuarios sobre la calidad de las infraestructuras aeroportuarias ha

02:38:22.000 --> 02:38:26.040
 aparecido el número uno del mundo. Singapur ha creado una empresa que se llama Changi

02:38:26.040 --> 02:38:31.160
 Internacional que lo que hace es asesorar a otras ciudades que quieren hacer sus aeropuertos

02:38:31.160 --> 02:38:35.240
 para construir aeropuertos. Lo mismo con One North, que se ha creado una empresa que se

02:38:35.240 --> 02:38:40.040
 llama Ascendas para replicar el modelo de One North en otros lugares. Lo mismo sucede

02:38:40.040 --> 02:38:43.520
 con los programas de vivienda social, con los programas de regulación de tráfico.

02:38:43.520 --> 02:38:48.000
 Es decir, que Singapur se ha transformado en un Living Lab, en un laboratorio de soluciones

02:38:48.000 --> 02:38:54.240
 urbanas. Y lo que quiere es crear una isla de excelencia. ¿Y cómo lo hace? Atrayendo

02:38:54.240 --> 02:38:58.440
 ideas, atrayendo compañías, atrayendo talento. Lo veis en la imagen a la izquierda. Siempre

02:38:58.440 --> 02:39:03.800
 colaborando con actores locales, con universidades locales, con profesionales locales. Ser los

02:39:03.800 --> 02:39:08.160
 primeros que aplican esa tecnología y luego venderla al mundo. Entonces en este momento

02:39:08.160 --> 02:39:14.480
 Singapur está construyendo una ciudad en China que se llama Tianjin. Esa ciudad tiene

02:39:14.480 --> 02:39:21.320
 350.000 habitantes y es una ecociudad. Cerca de Hong Kong está construyendo Guangdong,

02:39:21.320 --> 02:39:25.040
 se llama The Knowledge City, la ciudad del conocimiento. También una ciudad de un millón

02:39:25.040 --> 02:39:29.360
 de habitantes. Fijaros, para un país tan pequeñito, sobre la base de haber creado

02:39:29.360 --> 02:39:35.720
 un territorio de excelencia, tiene esa diplomacia económica de poder vender al mundo soluciones

02:39:35.720 --> 02:39:42.200
 urbanas. Hace dos años se ha creado en Madrid un clúster que se llama Madrid de la construcción,

02:39:42.200 --> 02:39:46.760
 la arquitectura y la ingeniería. Y la verdad es que hay muchas empresas españolas que

02:39:46.760 --> 02:39:52.240
 están operando en todo el mundo construyendo trenes de alta velocidad, aeropuertos, construyendo

02:39:52.240 --> 02:39:59.120
 puentes, haciendo programas de concesiones para obra pública. Y en España tenemos uno

02:39:59.120 --> 02:40:02.960
 de los clústers más importantes del mundo de soluciones urbanas. Y esta experiencia

02:40:02.960 --> 02:40:08.480
 de Singapur yo creo que puede ser enormemente positiva e interesante. Y junto a lo que es

02:40:08.480 --> 02:40:12.640
 la parte física de la transformación del territorio está la parte digital, que es

02:40:12.640 --> 02:40:16.440
 el concepto de Smart Cities, que habréis oído hablar muchas veces. Pues en el caso

02:40:16.440 --> 02:40:22.680
 de Singapur la apuesta fue Smart Nation. Hagamos, como es una ciudad-estado, es una nación,

02:40:22.680 --> 02:40:27.320
 Smart Nation es la iniciativa de Singapur para utilizar las nuevas tecnologías para

02:40:27.320 --> 02:40:33.320
 darle inteligencia al territorio, para hacerlo más eficiente en materia de movilidad urbana,

02:40:33.320 --> 02:40:39.660
 en materia de energía, en materia de seguridad, en materia de inmobiliario, en materia de

02:40:39.660 --> 02:40:44.400
 medio ambiente, etc. Esta tecnología es muy importante. Estos son algunos de los proyectos

02:40:44.400 --> 02:40:49.080
 que se han venido desarrollando en Singapur. Por ejemplo, una empresa pública de los fondos

02:40:49.080 --> 02:40:54.640
 soberanos que se llama Keppel, pues creó esta marina y ese conjunto. Y proyectos similares

02:40:54.640 --> 02:41:00.640
 se están haciendo en ciudades en China, en Indonesia y en otros lugares del mundo. Fijaros

02:41:00.640 --> 02:41:07.760
 cómo era Singapur en 1900. Era un pequeño pueblecito, fijaros ahí en la isla. Fijaros,

02:41:07.760 --> 02:41:13.800
 en 50 años casi no sucede nada, pero ya ha saltado un poco a Johor Bahru, que está arriba,

02:41:13.800 --> 02:41:23.920
 que eso es Malasia. Fijaros ahora en 1950 al 90, fijaros ya cómo era en el 90. Y ahora

02:41:23.920 --> 02:41:28.960
 vais a ver en 20 años lo que ha pasado, en 20 años. O sea que Singapur está creciendo

02:41:28.960 --> 02:41:36.160
 fuera de Singapur. A esto le llamamos la superciudad de Singapur. Una ciudad en tres países.

02:41:36.160 --> 02:41:42.200
 Es Singapur, pero también está Johor Bahru, que es una zona que se llama Iskandar. Es

02:41:42.200 --> 02:41:47.420
 una ciudad de un millón y medio de habitantes, que es ya Malasia, y al sur está Indonesia.

02:41:47.420 --> 02:41:53.800
 La isla de abajo se llama Bataan. Bataan hace 20 años tenía 15.000 habitantes, ahora tiene

02:41:53.800 --> 02:41:58.120
 un millón y medio, pero ha crecido sin planificación y la verdad es que es un desastre hoy día

02:41:58.120 --> 02:42:01.880
 y se están yendo muchas compañías. Sin embargo, a la derecha hay una isla que se

02:42:01.880 --> 02:42:06.560
 llama Bintan. Fijaros que el tamaño de la isla de Bintan es un poquito más grande que

02:42:06.560 --> 02:42:12.000
 Singapur. Bintan tiene 1.000 kilómetros cuadrados, Singapur tiene 750 kilómetros cuadrados.

02:42:12.000 --> 02:42:17.160
 Entonces, lo que hemos venido haciendo ahora en Bintan es diseñar una ecoisla hacia el

02:42:17.160 --> 02:42:23.000
 futuro para que Singapur, que ya no puede crecer dentro, pueda fortalecer su economía

02:42:23.000 --> 02:42:28.920
 teniendo talento y teniendo actividades que se puedan desarrollar en la otra isla. Singapur

02:42:28.920 --> 02:42:35.120
 se ha puesto tan caro que el talento internacional... Resulta muy difícil vivir en Singapur porque

02:42:35.120 --> 02:42:41.200
 los apartamentos son carísimos. La gente que es de Singapur puede acceder a vivienda

02:42:41.200 --> 02:42:46.020
 a un precio razonable porque el 85% de las familias tienen acceso a vivienda pública

02:42:46.020 --> 02:42:51.000
 de mucha calidad, pero los extranjeros no tienen capacidad de acceder ahí y alquilar

02:42:51.000 --> 02:42:56.200
 un apartamento es carísimo. Entonces, resulta que, salvo los presidentes de las compañías,

02:42:56.200 --> 02:43:01.640
 el talento fundamental para el desarrollo de la economía, los ingenieros, los informáticos,

02:43:01.640 --> 02:43:07.640
 los profesionales, tienen muchas dificultades ya para estar dentro de Singapur. Y dentro

02:43:07.640 --> 02:43:13.860
 de Bintan hemos hecho un diseño de esa isla con el gobierno ya de Indonesia para poder

02:43:13.860 --> 02:43:20.400
 acoger personas que puedan interactuar con Singapur. Se llega en barco en 20 minutos,

02:43:20.400 --> 02:43:25.080
 está muy cerca. Fijaros, por tanto, en el caso de la isla queríamos hacer una eco-isla

02:43:25.080 --> 02:43:30.960
 y para diseñar la isla de Bintan, primero vimos cuáles eran los elementos naturales,

02:43:30.960 --> 02:43:36.320
 esto es el sistema de bosques, playas que hay allí, esto fue el sistema que planteamos

02:43:36.320 --> 02:43:41.520
 de conectividad, el sistema de infraestructuras y esto fue el diseño final. Hay un gran anillo

02:43:41.520 --> 02:43:47.760
 forestal y esa diagonal azul que veis, esa diagonal es una vía que cuando cruza la bahía

02:43:47.760 --> 02:43:54.600
 central, cuando cruza, en vez de ser un puente es una presa, con lo cual cuando llueve en

02:43:54.600 --> 02:44:00.640
 la isla toda esa bahía va a ser agua dulce y generamos agua para 10 millones de personas

02:44:00.640 --> 02:44:09.160
 en esa bahía. Entonces, como veis, Singapur, dentro de esa bahía, como os comentaba, pues

02:44:09.160 --> 02:44:14.120
 ha habido nuevas comunidades urbanas, se respetan los corredores ecológicos y, en definitiva,

02:44:14.120 --> 02:44:19.200
 la tecnología y las ideas de la construcción del futuro de Singapur se están aplicando

02:44:19.200 --> 02:44:24.280
 en este momento en esta isla que es Indonesia. Y también esa tecnología digital, porque

02:44:24.280 --> 02:44:28.520
 el problema que tienen las islas es que están separadas unas de otras y en Indonesia hay

02:44:28.520 --> 02:44:34.400
 18.000 islas. Indonesia es un país enorme, muy grande, es un país que tiene 270 millones

02:44:34.400 --> 02:44:38.240
 de personas que viven allí y que va a ser la cuarta economía del mundo en menos de

02:44:38.240 --> 02:44:43.880
 20 años. Es un país muy potente, entonces el diseño de algunas islas de referencia

02:44:43.880 --> 02:44:50.000
 como estas es muy importante. ¿En qué consiste esa diplomacia económica de Singapur? Pues

02:44:50.000 --> 02:44:55.200
 en gran medida se está centrando en crear un territorio de excelencia, haber detectado

02:44:55.200 --> 02:44:58.660
 que nunca en la historia de la humanidad las ciudades están creciendo al ritmo que lo

02:44:58.660 --> 02:45:03.640
 están haciendo hoy día y están compartiendo esa experiencia de construir Singapur con

02:45:03.640 --> 02:45:09.120
 otros territorios, ofreciendo oportunidades a los profesionales de Singapur, a las empresas

02:45:09.120 --> 02:45:15.760
 que operan allá para trabajar a nivel internacional. Estas imágenes que veis al sur son tres islas

02:45:15.760 --> 02:45:20.960
 que hay al sur de Singapur. Batang, que es la que os señalaba antes, Bintang que está

02:45:20.960 --> 02:45:26.340
 a la derecha y Karimun que está a la izquierda. Ese va a ser el Silicon Valley de Indonesia.

02:45:26.340 --> 02:45:30.900
 El gobierno de Indonesia se ha dado cuenta que dialogando esas islas que tienen poco

02:45:30.900 --> 02:45:35.680
 desarrollo y además Indonesia tiene una renta per cápita que es la décima parte

02:45:35.680 --> 02:45:40.820
 de la de Singapur. Imaginaros lo que significa estar tan cerca de Singapur, que es un país

02:45:40.820 --> 02:45:46.880
 que se ha desarrollado muchísimo, que ha sido capaz en los últimos 30 años de atraer

02:45:46.880 --> 02:45:52.280
 a 8.500 multinacionales hacia Singapur a través de la diplomacia económica, a través de

02:45:52.280 --> 02:45:58.160
 haber creado una agencia que se llama EDB, Singapur Economic Development Board. Esa agencia

02:45:58.160 --> 02:46:05.000
 ha atraído, como digo, 8.500 multinacionales a Singapur. Entonces, habiendo ese nodo económico,

02:46:05.000 --> 02:46:10.640
 que son los vecinos, lo que están haciendo es crear espacios de complementariedad. En

02:46:10.640 --> 02:46:15.560
 vez de buscar ventajas competitivas, lo que ellos llaman "Complementary Advantages",

02:46:15.560 --> 02:46:21.360
 o sea, ventajas de la complementariedad, de estar cerca y de poder colaborar. Y luego

02:46:21.360 --> 02:46:26.320
 también en relación con la península de Malasia, aquí abajo a la derecha está Singapur

02:46:26.320 --> 02:46:30.300
 y veis las conexiones aéreas con una ciudad que es Kuala Lumpur, que está en la parte

02:46:30.300 --> 02:46:35.120
 central de la imagen y arriba de todo está Penang. Entonces, ahí se planteó un tren

02:46:35.120 --> 02:46:42.160
 de alta velocidad entre Singapur, que está aquí abajo, como veis, a mitad de camino

02:46:42.160 --> 02:46:46.880
 está Kuala Lumpur, a una distancia Kuala Lumpur, Singapur es como Valencia-Madrid más

02:46:46.880 --> 02:46:51.380
 o menos. Y luego está Penang, que está un poquito más arriba y ahí se está creando

02:46:51.380 --> 02:46:57.120
 un gran corredor. Se planteó y se llegó a un acuerdo entre Malasia y Singapur para

02:46:57.120 --> 02:47:02.480
 crear ese tren, pero en un momento dado hubo un cambio de gobierno y entonces los acuerdos

02:47:02.480 --> 02:47:07.640
 que se habían alcanzado al principio, pues se han pospuesto durante bastante tiempo,

02:47:07.640 --> 02:47:15.880
 pero en fin, era como una forma de colaboración y de integración de las economías. Y luego

02:47:15.880 --> 02:47:20.040
 estos son los flujos aéreos que hay de Singapur con el entorno. La gran apuesta de Singapur

02:47:20.040 --> 02:47:25.600
 está siendo por conectarse mejor con los países del sureste asiático, que se llaman

02:47:25.600 --> 02:47:33.700
 ASEAN, las iniciales de esta región. Son 10 países, son 600 millones de habitantes,

02:47:33.700 --> 02:47:38.120
 están creciendo muchísimo y Singapur está en el centro de gravedad de este territorio

02:47:38.120 --> 02:47:43.560
 y están trabajando con ellos de manera muy intensa. El ministro de Asuntos Exteriores

02:47:43.560 --> 02:47:50.200
 de Singapur creó hace tres o cuatro años una iniciativa que se llama ASEAN Smart City

02:47:50.200 --> 02:47:56.700
 Network y han creado una red de 26 ciudades que están en el entorno de Singapur, en los

02:47:56.700 --> 02:48:02.840
 diferentes países, y que colaboran en definir un proyecto de futuro para esas ciudades y

02:48:02.840 --> 02:48:09.280
 Singapur lo que quiere hacer es apoyar aportando las soluciones en materia de construcción

02:48:09.280 --> 02:48:13.440
 de aeropuertos, de construcción de puertos, de construcción de parques tecnológicos,

02:48:13.440 --> 02:48:18.280
 de desarrollo de vivienda social, de programas de regulación de tráfico, que han experimentado

02:48:18.280 --> 02:48:28.360
 en Singapur, poderles ofrecer a Kuala Lumpur, a Bangkok, a Filipinas y a las diferentes

02:48:28.360 --> 02:48:35.500
 regiones del mundo. Esta es una de las ideas claves de Singapur en este momento, de fomentar

02:48:35.500 --> 02:48:40.160
 el diálogo, no solamente el diálogo global, sino el diálogo con estos territorios.

02:48:40.160 --> 02:48:47.960
 Y quizá para terminar mi presentación algunas curiosidades del modelo de Singapur. Singapur

02:48:47.960 --> 02:48:51.960
 es un país, como digo, muy pequeño, tiene una población de unos seis millones y medio

02:48:51.960 --> 02:48:56.080
 de personas aproximadamente, de los cuales un millón y algo son lo que ellos llaman

02:48:56.080 --> 02:49:00.240
 expatriados, son gente que está trabajando allí y que representa distintas compañías

02:49:00.240 --> 02:49:07.040
 del mundo y están trabajando allí en Singapur. Pero el 85% de los singapureños son chinos

02:49:07.040 --> 02:49:12.440
 de origen y hablan chino en casa. Entonces, algunas de las claves del éxito de Singapur

02:49:12.440 --> 02:49:18.840
 fueron, primero, que eligieron como idioma oficial el inglés y las regiones del entorno,

02:49:18.840 --> 02:49:23.720
 algunos hablan inglés pero no es el idioma habitual, pero en Singapur todo el mundo estudia

02:49:23.720 --> 02:49:28.480
 en inglés, el idioma oficial es el inglés, pero hablan chino en casa. Entonces, lo que

02:49:28.480 --> 02:49:33.680
 ha sucedido es que han sido la gran charnela de conexión del mundo occidental, o sea,

02:49:33.680 --> 02:49:39.320
 de Estados Unidos, de Europa, con China. Entonces, ha sido la gran charnela. Curioso, como tienen

02:49:39.320 --> 02:49:43.640
 tantas multinacionales, la tasa impositiva de Singapur es muy baja, las empresas pagan

02:49:43.640 --> 02:49:49.880
 el 17%, pero pagando poco, Singapur consigue muchos recursos y sin tener materias primas

02:49:49.880 --> 02:49:54.200
 tiene unos fondos soberanos muy sólidos, muy estables. Esa fue una decisión muy estratégica

02:49:54.200 --> 02:49:59.280
 para el futuro de Singapur. Otra decisión clave del éxito de Singapur, la apuesta por

02:49:59.280 --> 02:50:04.560
 la educación. Ha sido impresionante, han enviado al mejor talento de Singapur a estudiar

02:50:04.560 --> 02:50:08.600
 en las mejores universidades del mundo, pagado por el gobierno y luego volvieron al país.

02:50:08.600 --> 02:50:13.380
 Y los que se querían quedar, porque echaban novia, encontraban un trabajo en el entorno

02:50:13.380 --> 02:50:18.720
 de Harvard, etcétera, tenían que devolver la beca para que otra persona la pudiera utilizar.

02:50:18.720 --> 02:50:23.680
 Pero han sido muy pragmáticos y luego aquellas personas que tenían una beca y estaban cinco

02:50:23.680 --> 02:50:29.520
 años en otro país, venían bien formados, tenían al menos la obligación de trabajar

02:50:29.520 --> 02:50:36.120
 para el gobierno cinco años, con un salario obviamente bueno, pero que al menos pudieran

02:50:36.120 --> 02:50:41.440
 trabajar en el gobierno y eso le ha dado una calidad a la gestión pública espectacular.

02:50:41.440 --> 02:50:47.720
 Y quizá un otro matiz, un otro tema que ha sido clave en el éxito de Singapur ha sido

02:50:47.720 --> 02:50:52.640
 la tolerancia cero con la corrupción. Es decir, ese ha sido un tema absolutamente crítico

02:50:52.640 --> 02:50:58.680
 para ellos. De hecho, en todos los rankings de evaluación de los temas de corrupción

02:50:58.680 --> 02:51:03.960
 parece Nueva Zelanda y Singapur como los números uno del mundo en ese sentido.

02:51:03.960 --> 02:51:09.080
 No me voy a extender más, luego si tenéis curiosidad por algún tema concreto podemos

02:51:09.080 --> 02:51:15.680
 profundizar. Pero, en definitiva, es un modelo de desarrollo atípico, es una ciudad-estado.

02:51:15.680 --> 02:51:20.440
 Fijaros que en Europa nuestras ciudades tienen muchos niveles de gobierno. Está Europa,

02:51:20.440 --> 02:51:24.560
 está el país, está la comunidad autónoma, está el ayuntamiento correspondiente, están

02:51:24.560 --> 02:51:30.680
 las agencias sectoriales que trabajan en transporte, que trabajan en medio ambiente, etcétera.

02:51:30.680 --> 02:51:35.080
 Es muy difícil llevar adelante proyectos. Cuando hay una simplificación administrativa

02:51:35.080 --> 02:51:42.160
 de una ciudad-estado es mucho más fácil que se opere con muchísima eficacia. Y por

02:51:42.160 --> 02:51:49.280
 eso se considera en la zona asiática un referente y un éxito. Es una ciudad muy pequeña, muy

02:51:49.280 --> 02:51:55.800
 pragmática, su política internacional no es geoestratégica, quiere tener amigos de

02:51:55.800 --> 02:52:01.960
 todo el mundo, es una economía muy volcada a la exportación, pero lo que sí que han

02:52:01.960 --> 02:52:07.520
 conseguido es fortalecer mucho el sentimiento de pertenencia de su gente al país, siendo

02:52:07.520 --> 02:52:12.600
 un país muy reducido, muy pequeño y con muy poca historia. Y la verdad es que está

02:52:12.600 --> 02:52:18.400
 funcionando de verdad bastante bien. Luego, si queréis y tenéis curiosidad, pues

02:52:18.400 --> 02:52:22.960
 con mucho gusto lo hacemos. Fijaros, a modo de algunos de los proyectos que están haciendo

02:52:22.960 --> 02:52:29.120
 afuera, esto es Vietnam, esto es Hanoi, fijaros las conexiones que tiene con Singapur y con

02:52:29.120 --> 02:52:34.280
 Bangkok. Entonces, en esa zona que es Hanoi, que ahí viven casi 30 millones de habitantes

02:52:34.280 --> 02:52:40.240
 en ese territorio, pues Singapur ha invertido en parques tecnológicos en la zona y parques

02:52:40.240 --> 02:52:44.720
 industriales, todos esos. Y ahora, en la zona que pone Ecopark, en el centro del puntito

02:52:44.720 --> 02:52:49.840
 negro, ahí se está haciendo un parque de innovación. Fijaros, es un diseño que a

02:52:49.840 --> 02:52:54.600
 nivel arquitectónico se está diseñando primero el agua, se está diseñando el verde,

02:52:54.600 --> 02:52:59.480
 los espacios peatonales, las zonas verdes. Y una vez que se ha diseñado el verde, la

02:52:59.480 --> 02:53:03.960
 arquitectura. Esta es la arquitectura de un nodo de innovación inspirado en One North.

02:53:03.960 --> 02:53:09.320
 Esto tiene 100 hectáreas y luego aparecen como diferentes desarrollos, diferentes proyectos.

02:53:09.320 --> 02:53:13.680
 Pero fijaros la posibilidad, sobre la base de la experiencia de Singapur, de poder hacer

02:53:13.680 --> 02:53:19.380
 proyectos de este tipo en el mundo y conectar el espacio físico con el espacio digital.

02:53:19.380 --> 02:53:25.400
 Ahí veis esas líneas que simbolizan las soluciones digitales de captación de energía,

02:53:25.400 --> 02:53:32.400
 de electromovilidad, etc. Este es un proyecto que se llama The Diamond City, la ciudad diamante

02:53:32.400 --> 02:53:37.160
 y está inspirada en el modelo de Singapur. Y a nivel de marca, esto es una piedra, esto

02:53:37.160 --> 02:53:43.880
 es un diamante y esto es The Diamond City. Bueno, yo termino aquí mi presentación y

02:53:43.880 --> 02:53:47.840
 luego con mucho gusto cualquier curiosidad que tengáis o cualquier tema que queráis

02:53:47.840 --> 02:53:50.320
 plantear la podemos comentar en el debate. Gracias.

02:54:17.840 --> 02:54:19.840
 (Pausa)

02:54:47.840 --> 02:54:49.840
 (Pausa)

02:55:17.840 --> 02:55:19.840
 (Pausa)

02:55:48.840 --> 02:55:54.840
 Buenas tardes, me llamo Phuong Phra, soy el ministro de la embajada de Tailandia,

02:55:54.840 --> 02:56:03.840
 como el segundo personal de la embajada, aquí estoy junto con mi traductora, la señorita

02:56:03.840 --> 02:56:13.840
 Marina, ella también va a ayudarme en cualquier cosa que quizás no entendemos bien en español,

02:56:13.840 --> 02:56:22.840
 pero tratando de hablar español lo más que yo puedo. Y también quiero expresar mi agradecimiento

02:56:22.840 --> 02:56:32.840
 a la Universidad de Reykjavik, de su invitación a la embajada a participar en esta sesión.

02:56:32.840 --> 02:56:41.840
 Estoy aquí en representación de la señora embajadora de Tailandia, quien lamentablemente

02:56:41.840 --> 02:56:51.840
 no se puede participar ella misma en esta sesión según su breve compromiso.

02:56:51.840 --> 02:57:00.840
 Entiendo que el tema del día de hoy es sobre la economía de Asia, entonces preparo la

02:57:00.840 --> 02:57:11.840
 representación en general para dar el conocimiento en general para ustedes de dónde está Asia

02:57:11.840 --> 02:57:24.840
 ahora y también la relación económica entre Asia y Europa y un poquito de Tailandia también.

02:57:24.840 --> 02:57:39.840
 Empezamos ya con la primera página. Según el informe de FMI de octubre de 2021,

02:57:39.840 --> 02:57:51.840
 se prevé que la economía mundial crece un 4,9 en 2022. La perspectiva asiática para

02:57:51.840 --> 02:58:02.840
 2022, la economía podría crecer a 5,7%, lo que está por encima del crecimiento mundial previsto.

02:58:02.840 --> 02:58:12.840
 El gráfico de la derecha muestra claramente que en medio de la pandemia y de la recesión

02:58:12.840 --> 02:58:18.840
 económica mundial, Asia y el Pacífico siguen siendo la región de más rápido crecimiento

02:58:18.840 --> 02:58:26.840
 del mundo. Sin embargo, la FMI sigue advirtiendo que la divergencia entre la economía avanzada

02:58:26.840 --> 02:58:36.840
 de Asia y la economía del mercado emergente y en desarrollo se está acentuando debido

02:58:36.840 --> 02:58:45.840
 a la cobertura de la vacunación y a las políticas de apoyo. Según las previsiones, se espera

02:58:45.840 --> 02:58:53.840
 que los niveles de producción de medio plazo de las economías de mercado emergente y

02:58:53.840 --> 02:59:01.840
 de desarrollo se mantengan por debajo de las tendencias anteriores de la pandemia. Además,

02:59:01.840 --> 02:59:09.840
 la economía de la región sigue enfrentándose al riesgo que se inclinan a la vaca, principalmente

02:59:09.840 --> 02:59:16.840
 debido a la incierta dinámica de la pandemia, eficiencia de las vacunas contra las variantes

02:59:16.840 --> 02:59:23.840
 de virus, las interrupciones de la cadena de suministro de los posibles efectos financieros

02:59:23.840 --> 02:59:32.840
 mundiales de la normalización monetaria de Estados Unidos en presencia de vulnerabilidades

02:59:32.840 --> 02:59:42.840
 financieras internas. La tabla muestra la previsión de FMI, del crecimiento de PIB

02:59:42.840 --> 02:59:49.840
 en las regiones y en cada uno de los países. Los cinco países con mayor crecimiento en

02:59:49.840 --> 03:00:04.840
 2022 serán India con 8,5%, sigue con Mongolia 7,5%, Vietnam 6,6%, Bangladesh 6,5% y Filipinas

03:00:04.840 --> 03:00:15.840
 6,3%, mientras que el PIB de la Asia en sus conjuntos crecerá alrededor del 5,5%.

03:00:15.840 --> 03:00:24.840
 Además de FMI, el Banco Asiático de Desarrollo, en su informe de diciembre de 2022, ha previsto

03:00:24.840 --> 03:00:33.840
 que el crecimiento del PIB de los países en el desarrollo de Asia sea del 7% en 2021

03:00:33.840 --> 03:00:41.840
 y del 5,3% en 2022, respectivamente, lo que también está por encima de la tasa de crecimiento

03:00:41.840 --> 03:00:46.840
 mundial. Por lo que respecto a la región del sudeste

03:00:46.840 --> 03:00:56.840
 asiático, la previsión se ha revisado a baja de 3,1% a 3% en 2022, pero se ha revisado

03:00:56.840 --> 03:01:11.840
 a alta hasta el 5,1% para 2022. Permítanme entrar en particular en la región del sudeste

03:01:11.840 --> 03:01:20.840
 asiático que hoy está presentando por la ASEAN o Asociación de Naciones del Sudeste

03:01:20.840 --> 03:01:33.840
 Asiático. La ASEAN establecido en el 18 de agosto de 1987, o 55 años pasados, cuenta

03:01:33.840 --> 03:01:41.840
 actualmente con 10 países, Brunei, Camboya, Indonesia, Laos, Malasia, Myanmar, Filipinas,

03:01:41.840 --> 03:01:50.840
 Singapur, Tailandia y Vietnam. En 2007, los países miembros de ASEAN firmaron

03:01:50.840 --> 03:02:00.840
 la Declaración de Cebu que condujo a la creación de la Comunidad de ASEAN en 2015. La Comunidad

03:02:00.840 --> 03:02:08.840
 de ASEAN se compone de tres filales, la Comunidad Política y Securidad, la Comunidad Económica

03:02:08.840 --> 03:02:18.840
 y la Comunidad Sociocultural. Ahora, ¿qué es ASEAN hoy? En 2020, la población

03:02:18.840 --> 03:02:28.840
 de ASEAN era de casi 670 millones de habitantes. En 2020, el PIB total combinado de los Estados

03:02:28.840 --> 03:02:38.840
 miembros era de 3 billones de dólares, con lo que ASEAN se convirtió en el conjunto

03:02:38.840 --> 03:02:47.840
 de la quinta mayor economía del mundo, después de Estados Unidos, China, Japón y Alemania.

03:02:47.840 --> 03:02:56.840
 La ASEAN experimentó una tendencia positiva del PIB a lo largo del periodo 2000 a 2019,

03:02:56.840 --> 03:03:08.840
 con un crecimiento medio anual de 5%. Sin embargo, en 2020, descendió debido al impacto

03:03:08.840 --> 03:03:16.840
 de la pandemia de COVID-19, hasta al menos 3,3%. Pues, se ha revisado a la alza hasta

03:03:16.840 --> 03:03:25.840
 5,1% para 2022. Una tendencia similar se observó en el PIB per capitán de la ASEAN,

03:03:25.840 --> 03:03:36.840
 que alcanzó los 4,533 dólares en 2022, casi una vez y media de su valor en 2010.

03:03:36.840 --> 03:03:44.840
 En términos de inversión, el flujo de la entrada de inversión extranjera directa,

03:03:44.840 --> 03:03:58.840
 o IED, a la ASEAN en 2020, alcanzaron los 137,300 millones de dólares, una disminución

03:03:58.840 --> 03:04:08.840
 de casi 25%, en comparación con 2019. Pero, las entradas de inversión dentro de la ASEAN

03:04:08.840 --> 03:04:22.840
 experimentaron un aumento de 3,5%, pasando de 22.000 millones de dólares en 2019 a 22.800

03:04:22.840 --> 03:04:30.840
 millones en 2020. No obstante, la ASEAN sigue siendo un destino de inversión atractivo.

03:04:30.840 --> 03:04:41.840
 La participación de la región en la inversión mundial aumentó de 11,9% a 13,7% en 2020,

03:04:41.840 --> 03:04:50.840
 mientras que la participación de inversión interna de la ASEAN aumentó de 12% a 17%.

03:04:50.840 --> 03:04:58.840
 En ese sentido, Estados Unidos sigue siendo la mayor fuente de la inversión en 2020,

03:04:58.840 --> 03:05:06.840
 con un 25,5% de total de flujo de entrada de la inversión extranjera a la ASEAN.

03:05:06.840 --> 03:05:18.840
 Otras fuentes importantes fueron Hong Kong, China, con una cota de 8,5%, y la Unión Europea

03:05:18.840 --> 03:05:25.840
 con un 7,3%. En términos de comercio, durante las dos

03:05:25.840 --> 03:05:32.840
 últimas décadas, el comercio total de la ASEAN se ha multiplicado por casi tres veces,

03:05:32.840 --> 03:05:41.840
 año y medio, alcanzando más de 2,6 billones de dólares en 2022. El comercio interno de

03:05:41.840 --> 03:05:48.840
 la ASEAN ha representado continuamente la mayor parte del comercio total de la ASEAN.

03:05:48.840 --> 03:05:58.840
 En 2020, el comercio interno representaba el 21,2% del comercio total de mercancía

03:05:58.840 --> 03:06:05.840
 de la región. China fue el mayor mercado exterior para las

03:06:05.840 --> 03:06:14.840
 explotaciones de ASEAN en 2020, con una cota del 15,3%,

03:06:14.840 --> 03:06:23.840
 seguido de Estados Unidos, 15,2%, y Unión Europea, 9,4%.

03:06:23.840 --> 03:06:30.840
 En cuanto a las importaciones, China también es el socio más importante de la región,

03:06:30.840 --> 03:06:37.840
 con una cota de 23,5%, seguido de Japón, 7,3%,

03:06:37.840 --> 03:06:49.840
 Estados Unidos, y Cuba de Corea, con una cota similar, 7,7%, y la Unión Europea, 7,6%.

03:06:49.840 --> 03:06:56.840
 El desarrollo reciente de la ASEAN en términos del Acuerdo de Libre Comercio, o TLC,

03:06:56.840 --> 03:07:05.840
 es la firma de la Asociación Económica Intercalegional, o en inglés llamamos ACET,

03:07:05.840 --> 03:07:12.840
 que ya entró en vigor el 1 de enero de 2022, este año.

03:07:12.840 --> 03:07:20.840
 La ACET es el Acuerdo Regional de Libre Comercio formado por 16 miembros de la ASEAN

03:07:20.840 --> 03:07:28.840
 y 5 de sus socios de diálogo, Corea del Sur, China, Japón, Australia y Nueva Zelanda.

03:07:28.840 --> 03:07:36.840
 Es el mayor bloque comercial del mundo y abarca casi un tercio de la economía mundial.

03:07:36.840 --> 03:07:42.840
 El tamaño del acuerdo es notable a lo largo de varias dimensiones.

03:07:42.840 --> 03:07:52.840
 En primer lugar, ACET se convirtió en la mayor zona de comercio preferencia del mundo por el PIB,

03:07:52.840 --> 03:08:04.840
 abarcando alrededor del 28,7% de la actividad económica mundial, sobre la base de las cifras de 2019.

03:08:04.840 --> 03:08:14.840
 En segundo lugar, la ACET es el segundo bloque más grande en términos de comercio de mercancía en general,

03:08:14.840 --> 03:08:22.840
 que comprende casi el 17,8% del comercio mundial.

03:08:22.840 --> 03:08:27.840
 En tercer lugar, la ACET cubre el mayor número de consumidores,

03:08:27.840 --> 03:08:37.840
 que representan el 29% de la población mundial, o 2,2 mil millones de personas.

03:08:37.840 --> 03:08:48.840
 En virtud del acuerdo ACET, las empresas y los inversores se beneficiarán de un mayor acceso al mercado,

03:08:48.840 --> 03:08:56.840
 tanto para el comercio como para la inversión, en particular mediante la eliminación de los alanceles,

03:08:56.840 --> 03:09:07.840
 una mayor simplificación de los procedimientos aduaneros y de las normas de origen, y una mayor transparencia normativa.

03:09:07.840 --> 03:09:16.840
 El 90% de los alanceles de importaciones se eliminarán en las dos décadas siguientes a su entrada en vigor.

03:09:16.840 --> 03:09:30.840
 Al menos el 65% de los sectores de servicios estarán también abiertos a la participación extranjera.

03:09:30.840 --> 03:09:39.840
 Actualmente, cuatro países de la ACET tienen acuerdos de comercio preferenciales con la Unión Europea,

03:09:39.840 --> 03:09:51.840
 Japón, Singapur, Corea del Sur y Vietnam, mientras que negociación con Australia, Indonesia, Filipinas, Tailandia y Nueva Zelanda está en curso.

03:10:01.840 --> 03:10:12.840
 La ACET se situará en la bancueria de la Recuperación Económica Mundial, y seguirá siendo un destino atractivo para las inversiones.

03:10:12.840 --> 03:10:22.840
 En ese sentido, la reducción de las barreras no alanceles a través de la armonización de los requisitos,

03:10:22.840 --> 03:10:32.840
 informaciones y las normas de contenidos locales para las empresas, facilitará no sólo la gestión de la cadena de suministro local,

03:10:32.840 --> 03:10:40.840
 sino que también generará un entorno más estable para el comercio para las empresas españolas,

03:10:40.840 --> 03:10:49.840
 que pueden beneficiarse de cadenas de suministro más resistentes, menores costos de transacción

03:10:49.840 --> 03:10:54.840
 y facilitará la exportación a los países de la ACET.

03:10:54.840 --> 03:11:11.840
 Para más información, les invito a ver el video grabado del seminario titulado "Asociación Económica Integral de Kionan-ACET - Oportunidades para España",

03:11:11.840 --> 03:11:26.840
 que fue coorganizado por cinco embajadas de ASEAN con su sede en Madrid, como Tailandia, Malasia, Indonesia, Filipinas y Vietnam,

03:11:26.840 --> 03:11:35.840
 conocido como el Comité de la ASEAN en Madrid, y la Cámara de Madrid en 28 de septiembre de 2021.

03:11:35.840 --> 03:11:41.840
 Lo tienen disponible en su website.

03:11:41.840 --> 03:11:49.840
 Permítanme ahora hablar de la relación entre ASEAN y la Unión Europea.

03:11:49.840 --> 03:12:00.840
 En la actualidad, la ASEAN ha establecido varios marcos para ampliar y profundizar sus relaciones con sus partes externas,

03:12:00.840 --> 03:12:04.840
 incluida la Unión Europea y sus miembros.

03:12:04.840 --> 03:12:15.840
 Mediante la concesión de estatus forma de socio de diálogo, socio de diálogo sectorial y socio de desarrollo.

03:12:15.840 --> 03:12:27.840
 Esa dispositiva compara cifras importantes entre la Unión Europea y la ASEAN.

03:12:27.840 --> 03:12:35.840
 Junto a la Unión Europea y la ASEAN representan casi 25% del poder económico mundial.

03:12:35.840 --> 03:12:46.840
 La siguiente línea de tiempo muestra la evolución de las relaciones entre ASEAN y la Unión Europea desde 1972,

03:12:46.840 --> 03:12:57.840
 que últimamente ha pasado a tener el estatus de asociación estratégica en diciembre de 2020.

03:12:57.840 --> 03:13:05.840
 En 2022, la Unión Europea y ASEAN celebran el 45 aniversario de sus relaciones.

03:13:05.840 --> 03:13:18.840
 La cumbre conmemorativa ASEAN-EU se celebrará en Bruselas para festejar esa ocasión histórica.

03:13:18.840 --> 03:13:25.840
 La imagen sobre la relación económica entre la ASEAN y la Unión Europea.

03:13:25.840 --> 03:13:34.840
 La Unión Europea fue el tercer mayor socio comercial de la ASEAN en 2019 y 2020.

03:13:34.840 --> 03:13:43.840
 En 2020, la Unión Europea importó de la ASEAN 120.400 millones de euros

03:13:43.840 --> 03:13:49.840
 y exportó a la ASEAN 69.200 millones de euros.

03:13:49.840 --> 03:13:58.840
 La Unión Europea fue el cuarto mayor proveedor de inversión extranjera directa en la ASEAN en 2019,

03:13:58.840 --> 03:14:05.840
 con un valor total de 6.400 millones de euros aproximadamente.

03:14:05.840 --> 03:14:14.840
 Al contrario, ASEAN también es el tercer mayor socio comercial de la Unión Europea fuera de Europa.

03:14:14.840 --> 03:14:25.840
 Ahora, ¿cuáles son los instrumentos para promover las relaciones económicas entre la Unión Europea y la región?

03:14:25.840 --> 03:14:34.840
 Actualmente, hay dos acuerdos de libre comercio entre la Unión Europea y los países miembros de la ASEAN,

03:14:34.840 --> 03:14:41.840
 que son Singapur y Vietnam. Ya está indicado desde 2018.

03:14:41.840 --> 03:14:48.840
 Mientras que la negociación sigue en curso con Tailandia, Malasia, Indonesia y Filipinas.

03:14:48.840 --> 03:14:55.840
 Se espera que estos TLC entre la Unión Europea y los ex miembros de la ASEAN

03:14:55.840 --> 03:15:05.840
 sirvan como bloques de construcción hacia un futuro TLC entre Unión Europea y ASEAN de región a región.

03:15:05.840 --> 03:15:16.840
 Además del TLC, la ASEAN y la Unión Europea han concluido las negociaciones

03:15:16.840 --> 03:15:23.840
 sobre el acuerdo general de transporte aéreo el 2 de junio de 2021.

03:15:23.840 --> 03:15:31.840
 El acuerdo es el primer acuerdo de transporte aéreo entre bloques del mundo

03:15:31.840 --> 03:15:42.840
 y reforzar la conectividad y el desarrollo económico entre los 37 estados miembros de la ASEAN y de la Unión Europea.

03:15:47.840 --> 03:15:56.840
 En cuanto a la relación de la Unión Europea con la región hacia Pacífico o Indo-Pacífico.

03:15:59.840 --> 03:16:08.840
 Es importante señalar que en 2021 la Unión Europea ha adoptado una estrategia

03:16:08.840 --> 03:16:14.840
 de la Unión Europea para la cooperación en el Indo-Pacífico.

03:16:14.840 --> 03:16:23.840
 Esta es la primera vez en la historia que la Unión Europea ha formado una estrategia

03:16:23.840 --> 03:16:28.840
 colectiva exclusivamente para su relación con Asia.

03:16:28.840 --> 03:16:35.840
 Además de esta estrategia de la Unión Europea, Alemania, Francia y los Países Bascos

03:16:35.840 --> 03:16:43.840
 también han desarrollado su propia estrategia para el Indo-Pacífico.

03:16:43.840 --> 03:16:50.840
 En esta estrategia se mencionó claramente por qué la región del Indo-Pacífico,

03:16:50.840 --> 03:16:56.840
 que abarca desde la costa oriental de África hasta la isla del Pacífico,

03:16:56.840 --> 03:16:59.840
 es cada vez más importante para Europa.

03:16:59.840 --> 03:17:01.840
 ¿Por qué?

03:17:01.840 --> 03:17:10.840
 Primero, el creciente peso económico, demográfico y político de la región

03:17:10.840 --> 03:17:17.840
 la convierte en un actor clave en la configuración de orden internacional

03:17:17.840 --> 03:17:21.840
 y en la reducción de los retos mundiales.

03:17:21.840 --> 03:17:30.840
 Segundo, su importancia geopolítica en el comercio y las cadenas de suministro,

03:17:30.840 --> 03:17:36.840
 casi como en los ámbitos tecnológicos, políticos y la seguridad.

03:17:36.840 --> 03:17:45.840
 Tercero, la región abarca a tres quintas partes de la población mundial,

03:17:45.840 --> 03:17:49.840
 produce el 60% del PIB mundial,

03:17:49.840 --> 03:17:58.840
 contribuye con dos tercios del crecimiento económico mundial prepandémico

03:17:58.840 --> 03:18:02.840
 y está a la bancuera de la economía digital.

03:18:02.840 --> 03:18:07.840
 Cuatro, su socio natural con la Unión Europea,

03:18:07.840 --> 03:18:11.840
 lo que significa que junto con el Indo-Pacífico y Europa

03:18:11.840 --> 03:18:16.840
 representan más del 70% del comercio mundial

03:18:16.840 --> 03:18:21.840
 y más del 60% de la inversión extranjera directa.

03:18:21.840 --> 03:18:25.840
 El comercio bilateral anual entre ambas regiones

03:18:25.840 --> 03:18:32.840
 ha alcanzado uno y medio millones de euros en 2019,

03:18:32.840 --> 03:18:35.840
 más que entre cualquier otra región del mundo.

03:18:35.840 --> 03:18:41.840
 Además, el Indo-Pacífico es el segundo destino de la exportación de la Unión Europea

03:18:41.840 --> 03:18:47.840
 y alberga a cuatro de los diez mayores socios comerciantes de la Unión Europea.

03:18:47.840 --> 03:18:52.840
 Y lo que es más importante, la región alberga grandes vías frugales

03:18:52.840 --> 03:18:56.840
 que son importantes para el comercio de la Unión Europea,

03:18:56.840 --> 03:19:00.840
 como el Estrecho de Málaga y el Sur de China.

03:19:02.840 --> 03:19:11.840
 En ese sentido, la estrategia ha destacado siete sectores prioritarios

03:19:11.840 --> 03:19:14.840
 para las acciones de la Unión Europea, que son

03:19:14.840 --> 03:19:25.840
 prosperidad sostenible y en teclado la transición verde, gobernanza de los océanos,

03:19:25.840 --> 03:19:34.840
 gobernanza y asociados digitales, conectividad, seguridad y defensa y seguridad humana.

03:19:45.840 --> 03:19:47.840
 Gracias.

03:19:57.840 --> 03:20:02.840
 Paso a la máquina tailandesa.

03:20:02.840 --> 03:20:08.840
 Ahora voy a tocar un poquito de la lección en coreo-tailandés.

03:20:15.840 --> 03:20:20.840
 Hola, esta página es sobre las lecciones comerciales entre Tailandia y España,

03:20:20.840 --> 03:20:23.840
 para su conocimiento.

03:20:23.840 --> 03:20:29.840
 Nuestro primer contacto tuvo lugar hace trescientos años pasados,

03:20:29.840 --> 03:20:34.840
 en la época tailandés históricamente conocido como Siam,

03:20:34.840 --> 03:20:39.840
 y España, dos países firmaron un trato,

03:20:39.840 --> 03:20:45.840
 de amistad y navegación. Sin embargo, no fue hasta 1870,

03:20:45.840 --> 03:20:50.840
 cuando ambos países establecieron oficialmente relaciones diplomáticas.

03:20:50.840 --> 03:20:59.840
 Ese año se cumple el 152 aniversario de las relaciones diplomáticas entre Tailandia y España.

03:20:59.840 --> 03:21:04.840
 En 2021, la Cámara de Comunicaciones de Tailandia y España

03:21:04.840 --> 03:21:14.840
 se estableció en Bangkok, reflejando el fortalecimiento de los lazos económicos entre ambos países.

03:21:14.840 --> 03:21:28.840
 En términos de comercio, en 2021, el comercio bilateral alcanzó los 1695 millones de dólares.

03:21:28.840 --> 03:21:42.840
 En este caso, los 1695 con 47 centésimas millones de dólares,

03:21:42.840 --> 03:21:47.840
 un aumento del 20% en comparación de 2020.

03:21:47.840 --> 03:21:54.840
 Tailandia exportó a España 930 con 27 centésimas millones de dólares,

03:21:54.840 --> 03:22:06.840
 un aumento de 24,7, y importó de España 765 con 20 millones de dólares,

03:22:06.840 --> 03:22:12.840
 un aumento de casi 15%.

03:22:12.840 --> 03:22:19.840
 España es el 37° socio comercial de Tailandia a nivel mundial,

03:22:19.840 --> 03:22:22.840
 y el 6° de la Unión Europea.

03:22:22.840 --> 03:22:31.840
 En términos de inversión, también hay un número creciente de las empresas españolas en Tailandia.

03:22:31.840 --> 03:22:42.840
 Algunos de los más conocidos son como Amadeus, Faco, Airbus, Intra, Airbus, entre todos.

03:22:42.840 --> 03:22:48.840
 Por otro lado, también hay algunas inversiones tailandesas en España.

03:22:48.840 --> 03:22:55.840
 Una de las principales inversiones es la de Minor Group International,

03:22:55.840 --> 03:23:00.840
 que tiene una participación mayoritaria en el grupo de NS Hotel.

03:23:00.840 --> 03:23:08.840
 Otra es la de Indrolama Venture, cuya fábrica produce plástico en Cádiz.

03:23:08.840 --> 03:23:17.840
 La más reciente es SCG Oceam Cement Group, que acaba de comprar una parte de Delta Lab en Barcelona.

03:23:17.840 --> 03:23:22.840
 Esa es en general la inversión entre Tailandia y España.

03:23:24.840 --> 03:23:31.840
 Ahora, si me permiten, yo quiero aprovechar mis últimos minutos para terminar mi presentación

03:23:31.840 --> 03:23:37.840
 con un video, como dos minutos, sobre APEC 2022 Tailandia.

03:23:37.840 --> 03:23:43.840
 Para su información, la APEC, o la Cooperación Económica Asia-Pacífico,

03:23:43.840 --> 03:23:52.840
 es un foro económico regional con 21 economía miembros en la región Asia-Pacífico.

03:23:52.840 --> 03:24:02.840
 Establecido en 1999, la APEC tiene como valor fundamental la promoción de la intercasión económica

03:24:02.840 --> 03:24:08.840
 regional de forma no vinculante y en un entorno amistoso.

03:24:09.840 --> 03:24:15.840
 Tailandia es la economía anfitriona de la APEC en 2022.

03:24:15.840 --> 03:24:21.840
 El tema de APEC 2022 es abrir, conectar y equilibrar.

03:24:21.840 --> 03:24:32.840
 El tema de Tailandia está impulsado por nuestra visión de abordar los desequilibrios

03:24:32.840 --> 03:24:44.840
 levelados por la pandemia y luego el crecimiento a través de la intercasión del modelo biocircular verde.

03:24:44.840 --> 03:24:51.840
 Tres enfoques de desarrollo económicos bien establecidos en la economía de la región.

03:24:51.840 --> 03:24:54.840
 Muchas gracias por su atención.

03:24:59.840 --> 03:25:03.840
 ¿Nos puede abrir el video?

03:25:04.840 --> 03:25:06.840
 ¿Cómo dos minutos?

03:25:10.840 --> 03:25:12.840
 ¿Es disponible?

03:25:13.840 --> 03:25:15.840
 La ayuda por favor.

03:25:29.840 --> 03:25:32.840
 [SILENCIO]

03:25:50.840 --> 03:25:51.840
 ¡Hola!

03:25:51.840 --> 03:25:54.840
 A medida que nos mudamos y volvemos a la normalidad,

03:25:54.840 --> 03:25:57.840
 esperamos que te acerques a Tailandia.

03:25:57.840 --> 03:26:02.840
 La pandemia ha revelado desequilibrios en la forma en que vivimos,

03:26:02.840 --> 03:26:05.840
 hacemos negocios y tratamos a nuestro planeta.

03:26:05.840 --> 03:26:10.840
 Juntos podemos aumentar la integración económica regional

03:26:10.840 --> 03:26:14.840
 y formar el futuro del mundo para construir un mundo más abierto,

03:26:14.840 --> 03:26:19.840
 conectado y equilibrado para futuras generaciones.

03:26:19.840 --> 03:26:27.840
 Tailandia se centra en la sinergia de la economía biocircular y verde,

03:26:27.840 --> 03:26:32.840
 cambiando a la energía renovable y innovaciones para sistemas de alimentos sostenibles.

03:26:32.840 --> 03:26:37.840
 APEC ha demostrado resistencia y ha superado enormes desafíos.

03:26:37.840 --> 03:26:42.840
 Como una, podemos crear un futuro más brillante.

03:26:42.840 --> 03:26:45.840
 APEC 2022. Tailandia.

03:26:45.840 --> 03:26:47.840
 Nos vemos pronto.

03:26:50.840 --> 03:26:51.840
 [SILENCIO]

03:26:51.840 --> 03:26:54.840
 Muchas gracias, señor ministro consejero.

03:26:54.840 --> 03:26:56.840
 Muchas gracias, señor Vegara.

03:26:56.840 --> 03:26:58.840
 Si os parece, vamos a hacer unas preguntas rápidas

03:26:58.840 --> 03:27:00.840
 y luego pasaremos a las preguntas del público.

03:27:00.840 --> 03:27:02.840
 Hemos visto que tanto Singapur como Asia

03:27:02.840 --> 03:27:05.840
 siguen en una corriente de crecimiento económico importante.

03:27:05.840 --> 03:27:11.840
 La pregunta es, ¿es un crecimiento económico que ustedes ven que va a ser continuado

03:27:11.840 --> 03:27:14.840
 o ven síntomas de agotamiento?

03:27:14.840 --> 03:27:17.840
 Si quiere empezar usted, señor Vegara.

03:27:17.840 --> 03:27:23.840
 [SILENCIO]

03:27:23.840 --> 03:27:24.840
 ¿Se oye?

03:27:24.840 --> 03:27:25.840
 ¿Sí?

03:27:25.840 --> 03:27:26.840
 ¿Sí?

03:27:26.840 --> 03:27:27.840
 En el caso de...

03:27:27.840 --> 03:27:28.840
 No sé.

03:27:28.840 --> 03:27:32.840
 [SILENCIO]

03:27:32.840 --> 03:27:35.840
 En el caso de Singapur, ahora el objetivo no es crecimiento,

03:27:35.840 --> 03:27:38.840
 porque tiene un nivel de desarrollo bastante grande.

03:27:38.840 --> 03:27:42.840
 De hecho, previsiones de crecimiento son...

03:27:42.840 --> 03:27:43.840
 [SILENCIO]

03:27:43.840 --> 03:27:44.840
 Perdón.

03:27:44.840 --> 03:27:46.840
 [SILENCIO]

03:27:46.840 --> 03:27:47.840
 Son 2%.

03:27:47.840 --> 03:27:51.840
 [SILENCIO]

03:27:51.840 --> 03:27:54.840
 Las previsiones de crecimiento de Singapur están en torno al 2%.

03:27:54.840 --> 03:28:04.840
 [SILENCIO]

03:28:04.840 --> 03:28:07.840
 Las previsiones de crecimiento de Singapur están en torno al 2%.

03:28:07.840 --> 03:28:12.840
 Singapur no quiere crecer mucho desde el punto de vista demográfico,

03:28:12.840 --> 03:28:16.840
 bueno, tiene tan poco territorio, ni desde el punto de vista económico.

03:28:16.840 --> 03:28:21.840
 Quiere tener un crecimiento moderado, pero sostenible.

03:28:21.840 --> 03:28:26.840
 No es comparable al crecimiento que están teniendo otros países en la región.

03:28:26.840 --> 03:28:28.840
 Ha crecido muy rápidamente en etapas anteriores,

03:28:28.840 --> 03:28:31.840
 pero ya con este nivel de madurez económica

03:28:31.840 --> 03:28:36.840
 y teniendo en cuenta los límites territoriales y físicos de Singapur,

03:28:36.840 --> 03:28:38.840
 el objetivo no es un crecimiento,

03:28:38.840 --> 03:28:41.840
 pero sí una interacción muy fuerte con el entorno.

03:28:41.840 --> 03:28:46.840
 Colaborando en la transformación de los países del sureste asiático,

03:28:46.840 --> 03:28:50.840
 como habéis visto trabajando en proyectos del entorno de Singapur,

03:28:50.840 --> 03:28:53.840
 dentro de la iniciativa One City, Three Countries,

03:28:53.840 --> 03:28:56.840
 que es la iniciativa de la superciudad de Singapur,

03:28:56.840 --> 03:29:00.840
 crecimiento en la zona norte de Singapur, que es Malasia,

03:29:00.840 --> 03:29:03.840
 que es la zona que se llama Iskandar, que es una ciudad,

03:29:03.840 --> 03:29:06.840
 y también las islas de Indonesia.

03:29:06.840 --> 03:29:13.840
 Ese es el modelo, pero no hay un objetivo de maximizar el crecimiento,

03:29:13.840 --> 03:29:19.840
 sino un crecimiento económico estable en torno al 2%.

03:29:23.840 --> 03:29:25.840
 ¿Puedo responder en inglés?

03:29:28.840 --> 03:29:31.840
 ¿Puedo responder en inglés y luego puede traducir?

03:29:31.840 --> 03:29:37.840
 Creo que el crecimiento de Asia continuará durante bastante tiempo.

03:29:37.840 --> 03:29:40.840
 Como podéis ver en mi presentación,

03:29:40.840 --> 03:29:46.840
 los avistamientos de los institutos principales

03:29:46.840 --> 03:29:52.840
 ya avistaron que Asia se crecerá en la próxima década.

03:29:52.840 --> 03:29:58.840
 En mi opinión, hay dos factores importantes.

03:29:58.840 --> 03:30:10.840
 El primero es la nueva generación de Asia.

03:30:10.840 --> 03:30:16.840
 Por ejemplo, en Asia, el 60% de la fuerza laboral

03:30:16.840 --> 03:30:23.840
 es entre 16 y 64.

03:30:23.840 --> 03:30:33.840
 En este aspecto, hay mucha fuerza laboral preparada para Asia.

03:30:33.840 --> 03:30:39.840
 Y el otro factor es la ventaja logística.

03:30:39.840 --> 03:30:47.840
 Por ejemplo, en Asia, estamos entre los países más importantes,

03:30:47.840 --> 03:30:52.840
 como India, China, Estados Unidos y Europa.

03:30:52.840 --> 03:30:56.840
 Así que la conectividad es muy buena.

03:30:56.840 --> 03:31:01.840
 Creo que la mayoría de los gobiernos en Asia

03:31:01.840 --> 03:31:05.840
 tienen la misma política para promover a sus países

03:31:05.840 --> 03:31:10.840
 para invertir en comercio y también para la logística.

03:31:10.840 --> 03:31:16.840
 Así que creo que esta combinación es una buena combinación

03:31:16.840 --> 03:31:26.840
 y será una ventaja de Asia para el futuro económico de Asia.

03:31:46.840 --> 03:31:48.840
 Considero que existen dos factores muy importantes.

03:31:48.840 --> 03:31:52.840
 El primero es la nueva generación de ciudadanos asiáticos,

03:31:52.840 --> 03:32:07.840
 ya que la mano de obra en edad de trabajar activa

03:32:07.840 --> 03:32:13.840
 de entre los 16 y 64 años se sitúa en el 60%.

03:32:13.840 --> 03:32:16.840
 El segundo factor es la ventaja logística,

03:32:16.840 --> 03:32:20.840
 dado que nuestro país está ubicado entre países importantes

03:32:20.840 --> 03:32:23.840
 como India, China, Estados Unidos y Europa.

03:32:23.840 --> 03:32:26.840
 Por lo tanto, la conectividad es muy buena.

03:32:26.840 --> 03:32:28.840
 Y la mayoría de los gobiernos en Asia

03:32:28.840 --> 03:32:33.840
 están promoviendo a sus países en términos logísticos y económicos.

03:32:33.840 --> 03:32:35.840
 Por tanto, creo que esta es una combinación

03:32:35.840 --> 03:32:40.840
 que supone una ventaja para la economía asiática.

03:32:40.840 --> 03:32:43.840
 Muchas gracias. Una última pregunta antes de pasar al público.

03:32:43.840 --> 03:32:46.840
 Hemos visto, por ejemplo, en la presentación del señor Begara,

03:32:46.840 --> 03:32:49.840
 que el modelo de Singapur ha funcionado muy bien.

03:32:49.840 --> 03:32:52.840
 ¿Es un modelo económico solo de Singapur o se puede exportar,

03:32:52.840 --> 03:33:00.840
 como ha visto, o es una corriente común a nivel asiático de crecimiento?

03:33:00.840 --> 03:33:14.840
 El modelo de Singapur es único porque es un país muy pequeñito.

03:33:14.840 --> 03:33:18.840
 No tiene recursos naturales, no tiene territorio.

03:33:18.840 --> 03:33:21.840
 Entonces, no tienen para sobrevivir.

03:33:21.840 --> 03:33:25.840
 No hay más remedio que ponerle creatividad, imaginación, mucho trabajo.

03:33:25.840 --> 03:33:28.840
 Y este modelo no es trasladable a otros territorios

03:33:28.840 --> 03:33:33.840
 que tienen un tamaño distinto, una población diferente.

03:33:33.840 --> 03:33:36.840
 Imaginaros, por ejemplo, el gigante de Indonesia,

03:33:36.840 --> 03:33:40.840
 que está al lado de Singapur, que tiene 18.000 islas,

03:33:40.840 --> 03:33:43.840
 que tiene 270 millones de habitantes

03:33:43.840 --> 03:33:45.840
 y que tiene un potencial de transformación enorme.

03:33:45.840 --> 03:33:49.840
 El modelo, obviamente, va a ser totalmente distinto que el modelo de Singapur,

03:33:49.840 --> 03:33:53.840
 que tiene que ser muy selectivo con cada acción que hace en el territorio,

03:33:53.840 --> 03:34:01.840
 con cada metro cuadrado del país cuál es la dedicación óptima de ese territorio.

03:34:01.840 --> 03:34:03.840
 El modelo, por lo tanto, no es comparable.

03:34:03.840 --> 03:34:08.840
 Es totalmente distinto el modelo de Singapur que el modelo de los territorios del entorno.

03:34:08.840 --> 03:34:16.840
 Me refiero no solamente a Indonesia, sino también, por ejemplo, a Filipinas, Malasia, Tailandia, Vietnam, etc.

03:34:16.840 --> 03:34:18.840
 Son modelos muy diferentes.

03:34:24.840 --> 03:34:36.840
 [Silencio]

03:34:36.840 --> 03:34:48.840
 Creo que el modelo de Singapur es un modelo que muchos países querrían seguir.

03:34:48.840 --> 03:34:54.840
 Tengo que admitir, también Tailandia y muchos otros países en Asia.

03:34:54.840 --> 03:35:01.840
 Es verdad que ahora, los países asiáticos, a excepción de Singapur,

03:35:01.840 --> 03:35:05.840
 estamos cayendo en lo que se llama la pérdida de los ingresos medios.

03:35:05.840 --> 03:35:13.840
 Es decir, estamos en una pérdida entre los ingresos bajos y los ingresos altos.

03:35:13.840 --> 03:35:24.840
 Así que miramos a Singapur como el modelo de los desarrollos económicos.

03:35:24.840 --> 03:35:39.840
 En el caso de Tailandia, el gobierno ha establecido el plan de estrategia de 20 años.

03:35:39.840 --> 03:35:44.840
 Siguiendo el modelo de Singapur, tengo que admitir que según el plan,

03:35:44.840 --> 03:35:49.840
 nos concentramos más en la industria 4.0,

03:35:49.840 --> 03:35:57.840
 que significa que nos centramos en las innovaciones, la ciencia y la tecnología,

03:35:57.840 --> 03:36:02.840
 y evaluamos la producción, en lugar de la intensidad laboral.

03:36:02.840 --> 03:36:10.840
 Porque durante más de 20 años, los países asiáticos han tenido beneficios de la industria laboral durante muchos años.

03:36:10.840 --> 03:36:15.840
 Pero ahora mismo, no podemos usar los ingresos bajos como ventaja.

03:36:15.840 --> 03:36:20.840
 Así que tenemos que cambiar nuestra línea de producción a más innovación,

03:36:20.840 --> 03:36:27.840
 más creatividad y también más tecnologías para mejorar nuestro producto.

03:36:27.840 --> 03:36:34.840
 Singapur ha avanzado durante muchos años y ahora Tailandia y nuestros colegas en ASEAN

03:36:34.840 --> 03:36:38.840
 están siguiendo el modelo de Singapur.

03:36:48.840 --> 03:36:54.840
 Me gustaría decir que el modelo de Singapur es uno que a muchos países les gustaría seguir,

03:36:54.840 --> 03:36:58.840
 incluyendo a Tailandia, a muchos países asiáticos.

03:36:58.840 --> 03:37:03.840
 El hecho está en que muchos países asiáticos, a diferencia de Singapur,

03:37:03.840 --> 03:37:09.840
 están sujetos a lo que se llama como la trampa de los ingresos medios,

03:37:09.840 --> 03:37:14.840
 que significa que nos encontramos entre los países de bajos ingresos y de ingresos más altos.

03:37:14.840 --> 03:37:23.840
 Tengo que admitir que hemos mirado a Singapur, nos hemos fijado en Singapur y en su modelo de desarrollo económico,

03:37:23.840 --> 03:37:27.840
 en el caso de Tailandia el gobierno ha establecido una estrategia a 20 años,

03:37:27.840 --> 03:37:33.840
 pero esta estrategia está más enfocada en las innovaciones, la tecnología y la producción.

03:37:33.840 --> 03:37:42.840
 Durante más de 20 años los países asiáticos se han apoyado en la industria y en la mano de obra para su desarrollo,

03:37:42.840 --> 03:37:46.840
 pero ya no podemos apoyarnos en esta mano de obra de bajo nivel.

03:37:46.840 --> 03:37:53.840
 Tenemos que innovar nuestra economía y por eso hemos renovado la línea de producción,

03:37:53.840 --> 03:37:58.840
 basándonos en la innovación, en la creatividad, para mejorar nuestro modelo.

03:37:58.840 --> 03:38:03.840
 Y es algo que Singapur ya ha llevado a cabo.

03:38:08.840 --> 03:38:13.840
 Muchos de vosotros que trabajáis y estáis estudiando temas de relaciones internacionales,

03:38:13.840 --> 03:38:23.840
 quizá pueda ser interesante ver que Singapur puede colaborar mucho con los países del sureste asiático, pero ciudad a ciudad.

03:38:23.840 --> 03:38:28.840
 Como es una ciudad-estado, el ministro de Asuntos Exteriores de Singapur, el señor Vivian,

03:38:28.840 --> 03:38:37.840
 impulsó hace unos cuantos años lo que es una alianza para crear ciudades inteligentes y sostenibles,

03:38:37.840 --> 03:38:42.840
 que se llaman ASEAN Smart City Network, que hay un grupo de ciudades.

03:38:42.840 --> 03:38:49.840
 Entonces, es muy fácil entender el aprendizaje mutuo y la colaboración entre ciudades,

03:38:49.840 --> 03:38:56.840
 por ejemplo, como Bangkok y Singapur, o Hanoi y Singapur, Jakarta y Singapur.

03:38:56.840 --> 03:39:03.840
 Pero de ahí se pueden sacar muchas experiencias positivas, como Singapur organiza sus aeropuertos,

03:39:03.840 --> 03:39:11.840
 como organizan sus puertos, como organiza su sector financiero, sus ámbitos de innovación.

03:39:11.840 --> 03:39:18.840
 Yo veo un gran potencial de interacción para Singapur, trabajando con las ciudades de un rango similar,

03:39:18.840 --> 03:39:24.840
 o sea, de un tamaño y de una complejidad similar en los países del sureste asiático y a nivel internacional.

03:39:24.840 --> 03:39:30.840
 Singapur, la gran apuesta que está haciendo ahora es crear una ciudad de excelencia, una ciudad-estado de excelencia,

03:39:30.840 --> 03:39:37.840
 y tratar de compartir esa experiencia con otras ciudades en el mundo, impulsando el sector de las soluciones urbanas.

03:39:37.840 --> 03:39:43.840
 Pero si uno dice, ¿qué nivel de cooperación puede haber entre Indonesia y Singapur?

03:39:43.840 --> 03:39:52.840
 Claro, que es un país enorme, con una complejidad diferente, tiene ámbitos rurales, tiene islas de distinto carácter,

03:39:52.840 --> 03:39:55.840
 y Singapur es un país muy, muy pequeñito.

03:39:55.840 --> 03:40:03.840
 Pero esa relación ciudad-ciudad, esas redes de ciudades, esa diplomacia urbana y diplomacia económica

03:40:03.840 --> 03:40:10.840
 es la gran apuesta que puede hacer Singapur con respecto a la diplomacia tradicional, más bien política.

03:40:17.840 --> 03:40:21.840
 Si les parece, podemos, bueno, empezar el turno de preguntas del público.

03:40:21.840 --> 03:40:28.840
 ¿Alguna pregunta? Por favor, bueno. Y agradecer también vuestras intervenciones.

03:40:34.840 --> 03:40:43.840
 Hola. Lo primero, muchas gracias a ambos por venir a darnos esta charla tan interesante.

03:40:43.840 --> 03:40:48.840
 Y es una pregunta para el ministro tailandés.

03:40:48.840 --> 03:41:01.840
 Si llegase a ocurrir una tensión bélica entre China, Australia y Estados Unidos, por ejemplo, una supuesta invasión a la isla de Taiwán,

03:41:01.840 --> 03:41:08.840
 ¿cómo se vería afectado el crecimiento económico y la seguridad de los propios países que conforman la ASEAN?

03:41:08.840 --> 03:41:10.840
 Muchas gracias.

03:41:26.840 --> 03:41:35.840
 Si puedo decir que para ASEAN, no solo para Taiwán, porque Taiwán no es un estado cremoso del mar del sur de China.

03:41:35.840 --> 03:41:44.840
 Si se refiere al problema en el mar del sur de China, que es llevar a los Estados Unidos, China, Australia,

03:41:44.840 --> 03:41:50.840
 así que llevar a este tipo de problemas. Pero para Taiwán no somos un estado cremoso.

03:41:50.840 --> 03:41:53.840
 Pero puedo hablar en nombre del ASEAN.

03:41:53.840 --> 03:42:07.840
 Para ASEAN, queremos ver el mar del sur de China y también el mar de Taiwán como un mar de paz y estabilidad.

03:42:07.840 --> 03:42:28.840
 Así que en este sentido, ASEAN, tratamos muy duro de ser la plataforma de diálogo entre China y todos los mayores de poderes fuera de la región.

03:42:28.840 --> 03:42:33.840
 Tratamos de usar a ASEAN como una plataforma de diálogo.

03:42:36.840 --> 03:42:43.840
 También, tal vez ustedes han escuchado de la nueva perspectiva de ASEAN en el Pacífico Indio.

03:42:43.840 --> 03:42:51.840
 Es solo la perspectiva de ASEAN que hemos establecido hace dos años.

03:42:51.840 --> 03:42:56.840
 En esta perspectiva de ASEAN en el Pacífico Indio, es nuestra perspectiva de ASEAN,

03:42:56.840 --> 03:43:06.840
 como vemos la relación entre ASEAN y otros extranjeros, especialmente los mayores de poderes, deberían cooperar con ASEAN.

03:43:06.840 --> 03:43:18.840
 Hay cuatro sectores que nos gustaría invitarles a cooperar con nosotros. Uno de ellos es la corporación marítima.

03:43:18.840 --> 03:43:26.840
 No decimos seguridad marítima, decimos cooperación marítima. Esto significa que incluye al mar del sur de China también.

03:43:26.840 --> 03:43:33.840
 Así que queremos que el mar del sur de China sea el mar de la cooperación, en lugar de el mar de la competición.

03:43:33.840 --> 03:43:37.840
 Este es el deseo de ASEAN y continuaremos en este camino.

03:43:42.840 --> 03:43:48.840
 Me gustaría hablar en nombre de la ASEAN, ya que Tailandia no es el único país del sudeste asiático

03:43:48.840 --> 03:43:55.840
 que atrae a grandes potencias como Estados Unidos o China a esta región.

03:43:55.840 --> 03:44:03.840
 En nombre de la ASEAN, nosotros consideramos a Taiwán como un mar de paz y estabilidad.

03:44:03.840 --> 03:44:12.840
 Desde la ASEAN siempre intentamos ser una plataforma para el diálogo entre grandes regiones y países como China.

03:44:12.840 --> 03:44:20.840
 Queremos presentar oportunidades de diálogo con potencias que estén fuera de la región.

03:44:20.840 --> 03:44:28.840
 Quizás hayáis oído hablar de la perspectiva de la ASEAN sobre el Indo-Pacífico, que se estableció hace dos años.

03:44:28.840 --> 03:44:40.840
 Consiste en una perspectiva de cómo ve la ASEAN, la situación en otros países, si pueden ser incorporados a esta asociación.

03:44:40.840 --> 03:44:49.840
 Y hay muchos sectores invitados a participar en esta perspectiva. Uno de ellos, por ejemplo, es el Maritime Cooperation.

03:44:49.840 --> 03:45:03.840
 No lo llamamos Maritime Security, lo llamamos Cooperation. Con ello queremos constituir un mar de cooperación en vez de competitividad.

03:45:03.840 --> 03:45:06.840
 Ese es el objetivo principal de la ASEAN.

03:45:19.840 --> 03:45:32.840
 Hola, gracias por la presentación. Mi pregunta va dirigida a don Alfonso.

03:45:32.840 --> 03:45:42.840
 Quería preguntarle hasta qué punto cree usted que se le puede atribuir el crecimiento de Singapur al Partido de Acción Popular,

03:45:42.840 --> 03:45:55.840
 que lleva gobernando la ciudad durante tantísimos años, y si cree que ese crecimiento podría haberse dado bajo un modelo de gobierno unipartidista.

03:46:06.840 --> 03:46:17.840
 No sé lo que hubiera pasado con otros gobiernos. Quizá si se ha producido esta prosperidad, no solamente desarrollo, sino esta prosperidad durante estos años,

03:46:17.840 --> 03:46:22.840
 ha sido por un tema que yo creo que es importante, que es el tema del buen gobierno.

03:46:22.840 --> 03:46:32.840
 Yo creo que se ha gobernado bien, no ha habido corrupción, ha habido integración de los diferentes objetivos con respecto a una dirección concreta.

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 Y el partido que está en el poder durante estos años no tiene ahora el mismo nivel de respaldo que en otras etapas.

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 Pero, evidentemente, esa continuidad en el poder ha favorecido que haya esa continuidad en las políticas.

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 Por ejemplo, eso pasa mucho también en las ciudades españolas y en las ciudades europeas.

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 Cuando ha habido una ciudad que ha tenido un liderazgo fuerte durante bastante tiempo, como está pasando en Málaga ahora o como pasó en Bilbao en su momento,

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 estas ciudades se han transformado de manera muy clara, muy sostenible.

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 En definitiva, no sé lo que hubiera sucedido en otro contexto, pero la clave sería un buen gobierno, en una sensibilidad u otra, sea de un partido u otro.

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 La verdad es que el partido en el gobierno tiene un alto nivel de respaldo en las elecciones que se van produciendo

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 y ha habido una cierta continuidad en las políticas, no ha habido vaivenes.

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 Pasa mucho, por ejemplo, en América Latina, sobre todo en ciudades en las que nosotros trabajamos en América Latina,

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 que los periodos de gobierno en las ciudades son cortísimos, a veces son tres años.

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 Cuando llega un nuevo alcalde, si ha estado en la oposición, trata de minimizar o de plantear su propia política sin continuidad con la anterior.

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 Y eso genera una fragmentación, una ruptura a lo largo del tiempo y es muy difícil avanzar en proyectos que son de largo plazo.

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 Es decir, que estoy de acuerdo con el espíritu de la pregunta de que la continuidad en el tiempo, en los equipos de gobierno,

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 ha favorecido una continuidad en las políticas y eso ha favorecido, en definitiva, el desarrollo económico.

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 Hola, buenas. Lo primero, muchas gracias a ambos ponentes, me ha parecido de lo más interesante.

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 Mi pregunta va más bien enfocada también al tema de Singapur.

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 Yo quería preguntar qué relevancia tienen los impuestos, ya que, por lo que tengo entendido, no tengo mucha idea,

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 pero creo que son más bajos de lo que podemos entender como algo normal, para poder atraer este talento que ha conseguido Singapur.

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 Y también, a raíz de esta pregunta, me preguntaba si podrían las naciones europeas,

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 ya que la mayoría son socialdemocracias con una población bastante envejecida,

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 atraer el talento que está trayendo Singapur sin la necesidad de bajar demasiado los impuestos y poder mantener los sistemas de pensiones. Muchas gracias.

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 Los impuestos en Singapur, para las empresas, están creo en el 17%, que es bajo con respecto, por ejemplo, a España o a otros lugares.

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 Lo que sucede es que, como hay tantas empresas multinacionales en Singapur, hay 8.500 empresas multinacionales,

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 pues con una tasa baja se consigue una recaudación muy alta. Entonces, hay autosuficiencia fiscal.

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 Porque si no hubieran todas esas empresas multinacionales y solamente hubiera, imagínate, 500 empresas singapurenses,

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 pues para poder satisfacer las necesidades del país tendría que subir mucho los impuestos.

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 En definitiva, con una presión fiscal relativamente baja, del 17%, consiguen una recaudación importante y autosuficiencia.

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 Eso les ha permitido a Singapur tener unos fondos soberanos muy grandes, sin necesidad de ser Noruega o, por ejemplo, los países del Golfo,

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 que tienen fondos soberanos muy grandes porque tienen muchos recursos naturales.

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 Singapur no tiene nada de petróleo, no tiene minería, no tiene recursos naturales.

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 Y todos esos fondos soberanos, que están muy bien gestionados, han sido generados a través de una política fiscal muy ordenada,

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 en donde nunca se genera déficit. Hay un detalle que, de alguna manera, puede completar por qué Singapur ha operado así.

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 En Singapur, dentro de la estructura de gobierno, hay un primer ministro, que es el que tiene mucho poder y toma las decisiones,

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 y luego hay un presidente. Para utilizar los fondos soberanos tiene que haber una autorización del presidente.

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 Igual como, por ejemplo, aquí en España la corona tiene cierto poder sobre las Fuerzas Armadas,

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 allí el presidente tiene poder para utilizar los fondos que, teóricamente, van a ser para las siguientes generaciones.

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 Y no se pueden generar, sin un contrapoder, desequilibrios en la balanza de pagos y en los presupuestos de manera no muy justificada.

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 En definitiva, yo creo que el tema fiscal es importante. En primer lugar, para que las empresas vayan allí.

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 Pero para atraer talento, el talento no va allí porque los impuestos sean bajos.

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 Va allí porque se puede desarrollar profesionalmente, porque tiene opciones, porque tiene buena conectividad, porque es un país muy seguro.

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 Hay tolerancia cero, por ejemplo, con el tema de la inseguridad en general.

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 Pero, en general, no creas tú que Singapur tiene tantísimos alicientes para la atracción de talento.

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 Yo creo que España tendría más alicientes para atraer talento por la diversidad, por el tamaño que tiene nuestro territorio, por el clima y por todas estas razones.

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 Con respecto a la gran batalla de las ciudades y de los países, que antes, hace unos años,

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 la gran batalla por la que competían los países era por atraer inversión, por atraer industria, por atraer turismo, por organizar eventos internacionales.

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 Hoy día, la auténtica batalla por la que compiten los países es por la formación, retención y atracción de talento.

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 El talento es la materia prima básica de la economía del conocimiento.

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 Y aquellos países que tengan más capacidad para dotarse de talento son los que van a tener más creatividad,

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 mejor conectividad con el mundo, van a ser más eficientes, van a generar más empleo. Esa es la gran batalla.

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 En España yo creo que estamos ahora magníficamente posicionados en la batalla del talento.

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 Y hay ciudades que han sido tradicionalmente muy atractivas para temas de turismo, por ejemplo, la Costa del Sol, Málaga,

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 pues que ahora empiezan a ser muy atractivas para atraer talento del Norte de Europa,

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 que muchos de ellos pueden ser nómadas digitales y seguir trabajando en sus empresas desde Málaga.

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 Por ejemplo, en Málaga se acaba de crear hace unos meses una agencia para que los jóvenes que son de Dinamarca o de Alemania,

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 que quieren venir a trabajar a Málaga, les ayuden a buscar piso, a buscar colegio para los niños y para poder integrar a los nómadas digitales.

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 Fijaros que todo el desarrollo turístico español en esas regiones, en esas zonas, que han permitido crear marinas,

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 campos de golf, hoteles, restaurantes, discotecas, todo ese esfuerzo que se ha hecho en generar magnetismo y atractivo para el turismo,

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 es el mismo esfuerzo que se necesita en gran medida para atraer talento, la calidad de vida.

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 De hecho, ya sabéis que hoy día a nivel global se clasifican las ciudades por índices.

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 Hay más de 250 índices en el mundo que miden y hacen jerarquías de ciudades.

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 Uno de los más prestigiosos del mundo se llama el índice MORI, que se hace en Japón, y miden muchas cuestiones.

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 Calidad de vida, fortaleza de la economía, gobernanza, etc.

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 Madrid, este año, ha salido número uno del mundo en el índice de MORI en temas de calidad de vida.

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 Y la calidad de vida es fundamental para la atracción de talento.

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 En fin, yo creo que ese es un tema interesantísimo. Singapur no tiene, desde mi punto de vista, ventajas objetivas para la atracción de talento,

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 pero lo está tratando de dotarse de una serie de condiciones óptimas.

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 Si me permitís, os voy a dar una anécdota. Cuando estuvimos trabajando en One North, en ese parque,

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 ese parque tenía una orientación para dos sectores productivos, uno que era biotecnología y otro multimedia.

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 Biotecnología eran empresas farmacéuticas, investigación médica, etc.

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 Entonces queríamos atraer talento hacia Singapur.

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 Singapur creó un fondo para que se hicieran mil doctorandos, mil doctores en el área de la farmacia, medicina, investigación, química, etc.

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 Y como no había suficientes singapureños en aquel momento para hacer mil doctores, se dieron becas a jóvenes del entorno,

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 se enviaron a las mejores universidades del mundo y cuando volvieron estos jóvenes a One North, a la zona,

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 las empresas farmacéuticas empezaron a invertir para poder hacer investigación y demás.

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 Y una de las cuestiones que hizo que el talento empezara a venir a Singapur fue la atracción de supertalento.

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 Personalidades claves o que estaban en el MIT o que estaban en Japón o que estaban en San Diego, etc.

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 Me acuerdo que en aquel momento de intentar impulsar One North, uno de los sectores que queríamos impulsar era el tema del cáncer,

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 la investigación sobre cáncer, investigación genética, etc.

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 Y había un doctor en Japón que tenía 63 años y que se iba a jubilar a los 65 años y era el mejor de Japón en temas de lucha contra el cáncer.

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 Lo detectamos y estudiamos quién era su mujer, quiénes eran sus niños, en qué trabajaban.

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 Y en un momento dado, cuando se jubiló, que tenía 65 años, se le hizo una oferta que se viniera a One North

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 a trabajar en unas condiciones para crearse, liderar el departamento.

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 Entonces él dijo "no, es que mi mujer dirige un centro cultural aquí".

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 Bueno, pues ya habíamos identificado el centro cultural donde podía ir su mujer.

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 Los chicos sabíamos dónde estaban estudiando y se le hizo una oferta integral.

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 Entonces se vino este doctor, ahora está dirigiendo el departamento de investigación genética y de cáncer allí

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 y a los cinco meses de haberse venido este doctor, siete médicos de alto perfil pidieron venirse a Singapur

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 y han creado un centro de investigación poderosísimo.

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 Dijeron la importancia del supertalento para también atraer talento porque los jóvenes también necesitan referencias.

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 ¿Os acordáis aquel científico de la oveja Dolly, etcétera?

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 Pues este lo hemos tenido aquí en nuestra fundación, aquí en Madrid,

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 pues cenando con él y tratando de convencerle para llevarlo a Singapur.

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 Pues eso son como cazar con una cañita de pescar uno a uno estos elementos del supertalento.

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 Hace tiempo, Singapur, su gran ambición era atraer empresas multinacionales.

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 Ahora la misión de Singapur es atraer a los mejores cocineros, a deportistas de élite que puedan ser un referente para los jóvenes.

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 No solamente las grandes multinacionales sino atraer talento directamente.

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 Nada más, solo quería agregar lo que el señor Alfredo ha dicho sobre atraer a los talentos a Singapur.

03:58:22.840 --> 03:58:33.840
 También me gustaría encargarles, como veo que todavía son jóvenes, creo que son la generación más joven de España.

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 Hay oportunidades en los países asiáticos, aparte de Singapur, también en otros países.

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 Así que me gustaría encargar a toda la generación más joven de España de viajar a nuestras regiones, aprender y ver con sus propias ojos,

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 hacer amigos y ver qué podemos hacer juntos con la generación más joven en Asia también.

03:59:02.840 --> 03:59:04.840
 Así que todos ustedes son bienvenidos.

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 Solo me gustaría añadir a lo que ha dicho el señor Alfonso sobre atraer talento a Singapur.

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 Quería animaros a todos vosotros, que sois la generación más joven de España, a viajar a países del ASEAN, además de a Singapur.

03:59:26.840 --> 03:59:35.840
 Podéis viajar a naciones del ASEAN para aprender, para hacer amigos, para desarrollaros.

03:59:35.840 --> 03:59:41.840
 Y así podemos ver lo que podemos conseguir juntos entre esta nueva generación y nuestros países del ASEAN.

03:59:41.840 --> 03:59:43.840
 Así que estáis todos bienvenidos a visitarnos.

03:59:45.840 --> 03:59:51.840
 Creo que no da tiempo. Si da tiempo, ¿alguna pregunta más? No. Vale.

03:59:51.840 --> 04:00:02.840
 Bueno, quería agradecer muchas gracias a ustedes dos de la Embajada de Tailandia por el esfuerzo de venir aquí y hablar de un bello país, de una bella región.

04:00:02.840 --> 04:00:11.840
 Y también a usted, señor Vegara, por compartir con usted su tiempo, su valioso tiempo en explicar cómo funciona Singapur y en su futuro.

04:00:11.840 --> 04:00:21.840
 Con esto cerramos el día de hoy. Mañana vuelven las ponencias a las 11 de la mañana. Están todas con entrada disponible, totalmente gratis, ya sabéis.

04:00:21.840 --> 04:00:26.840
 Así que agradecer mucho a los ponentes y a ustedes por haber venido. Muchas gracias.